中美女主播"约架"前不久 4名中外男学者互怼了一番

相信大家都知道了，央视外语频道CGTN的主持人刘欣，已经答应福克斯商业频道女主播翠西·里根的“约架”。

当然，不是真打架，而是将在北京时间5月30日（下周四）早8点，就中美贸易战问题，进行卫星连线辩论。

先前，两个人已经“隔空互怼”了一轮——

本周三，刘欣在一期评论短视频中有力驳斥了翠西宣扬对华“经济战”的言论；次日，被怼的翠西在其节目中，用了11分钟进行回应。

可能觉得还不够，这位美国保守派电视台主持人还在个人推特上冲刘欣喊话：“你挑时间、地点，我等你”。

巧合的是，半个月前，来自中国、美国、新加坡的四位知名男学者，也在加拿大多伦多进行了一场激烈的辩论。

他们参加的一年举行两次的辩论会“芒克辩论”（Munk Debates），该辩论在国际上颇有知名度，基辛格也参加过。这次辩论的主题是，“中国是自由国际秩序的威胁吗”。

辩论的正方，即认为“中国是威胁”的是两位美国鹰派代表：前美国总统国家安全事务助理麦克马斯特，美国哈德逊研究中心中国战略研究主任、右派大佬白邦瑞；

辩论的反方，是中国与全球化智库（CCG）理事长王辉耀，以及新加坡国立大学李光耀公共政策学院院长马凯硕。

这场辩论胜负的判定规则是，看哪方在辩论结束后，说服了更多的观众转变想法。辩论的结果，是王辉耀所在的反方获胜。

在辩论开场前的投票中，约3000名现场观众中76%认为“中国是威胁”，24%认为不是；辩论结束后的结果，是74%对26%。也就是说，反方以2%的微弱优势，艰难取胜。要改变西方成见，难度可见一斑。

在看完长达3个小时的辩论后，岛叔其实不惊讶于在场观众对中国的态度，但对于正方两位美国精英分子对中国的误解和无知，还是感觉比较震撼的。

辩论视频在Munk Debates的官网有，不过没有中文字幕。英语听力不甚好的朋友，可以直接看下面岛叔的总结。灰色字体为岛叔注。

一

首先，双方各进行6分钟的开场陈词。正方麦克马斯特先进行发言，他首先说：中国共产党决心加强对权力的控制，登上世界舞台的中心，实现倾向于中国利益的国际新法则和新秩序。

（嗯，听起来还可以？党确实在加强领导能力，中国是在逐渐走上世界舞台，支持更加公正合理的国际新秩序。）

接着他开始反思三十年来美国对中国“接触政策”的失败。他说：“我们相信中国将不可避免地和西方趋同，实现经济自由化，最后实现政治自由化。为了加速这种转变，我们欢迎中国加入我们的秩序，开放了我们的市场，投资了我们的资本，培训了中国的工程师、科学家、甚至解放军军官。但正如人生有时候会发生的那样，我们失望了。”

接着，麦克马斯特进入“抹黑”模式——他把国内对党员干部的思想教育比做“文革”，认为对150万违反违纪党员的处罚是在进行党内“大清洗”；说中国政府正在新疆进行的反恐与去极端化斗争是“对少数民族和宗教进行压迫”，说有3百万人被关进了“集中营”。

（说实话，只要来中国看看，就会知道老百姓对于党内整风肃纪的看法。而在新疆建立职业技能教育培训中心的方式，清除暴恐和宗教极端思想、进行职业培训的效果，我们在几次推送中已经说过。）

他最后说：中国在海外的留学生处于政府监控之下，无法参与到对教育至关重要的思想交流；中国要求在华美国企业和员工支持其对新疆、台湾的政策；中国还违背减少温室气体排放的承诺，倡议污染全球环境（黑人问号脸，退出巴黎协定的是哪位大佬啊？）……

（海外留学生岛友出来现身说个法，你们被监控了嘛？倒是最近美国收紧了对华留学生的签证，还直接解雇了中国教授、关停了其所在的实验室，并且勒令包括一些怀孕女性在内的中国学生30天遣返。）

接着是反方王辉耀的发言，王博士说了三个论点：

首先，自改革开放以来，中国就是现行自由国际秩序的受益者。例如联合国、世界银行、国际金融、国际货币基金组织、世界贸易组织，中国全部加入。中国通过融合现有国际社会，成为世界第一贸易大国，GDP翻了十倍，成功使八亿人口脱贫；

中国是现有国际秩序的贡献者。中国是联合国第二大预算出资国，还是联合国维和行动第二大资金贡献国。在气候变化方面，是《巴黎气候协议》的签约国，而美国却选择退出。

中国为其他国家的发展带来了诸多益处，比如“一带一路”倡议和亚洲基础设施投资银行，中国是唯一一个为全球发展提供蓝图并提出了解决方案的国家。中国还是全球最大的市场，例如加拿大对华出口去年就增长了12%。

二

白邦瑞是第三位发言者。会说汉语的他是美国国防政策顾问，前美国政府官员，中国问题作家。特朗普曾赞誉白邦瑞是中国问题的主要权威。

他的观点主要是中国政府抗拒自由化改革，中国没有宗教自由、言论自由、集会自由、市场自由，大多数主张改革的人最终都会被投入监狱。

他认为到2049年，中国会越来越差，污染会变得更糟，“癌症村”会增多，审查制度加强。他甚至开玩笑说，到时他们会请不回王辉耀了，因为王这种改革派“会被投入监狱”。最后，他怀念起上世纪80年代中美合作的“蜜月时期”，当时两国还一起合作研制武器。

（他为什么提到2049呢？因为白邦瑞去年出版了一本书叫《百年马拉松——中国取代美国成为全球超级强国的秘密战略》。书中，他认为中国有一个百年的秘密战略，即在2049年取代美国成为全球霸主。中国以穷困、落后的形象忽悠了历届美国政府。

btw，前两天也有岛友在群里说过美国八十年代对中国援助的问题。对此要历史性分析，侠客岛的新书《侠客岛对话郑永年》也有对此分析。郑教授当时是这样说的：

“20世纪80年代美国对中国开放、恢复邦交，当然不仅是因为“同情中国”，更重要的是地缘政治因素，是联合中国对付苏联的考虑。

没有这一因素，美国高端技术不会给你。当时把技术给中国肯定有目的，美国又不是雷锋，不只是因为“同情”。现在非洲国家穷得要死，美国同情吗？同情，给点钱没问题，核心技术不会给的。

所以，当时美国给中国技术，主要是因为地缘政治。美国要跟中国“准同盟”，对付苏联扩张。当然，现在情况不一样了。”）

最后一位发言者是前联合国安理会主席，现在的新加坡学者马凯硕。

他“独辟蹊径”，从辩题出发，认为前面的人对中国政治体制的攻击与辩题无关，他承认中国国内不是一个西式的自由民主制度，但辩题是中国对现有世界秩序的影响，和中国内部如何，没有直接必然关系。

他认为，如果从一个大的历史维度来看，几千年来，世界上最大的两个经济体始终是中国和印度。只是在过去的两百年里，欧洲和北美腾飞了。所以他说，其实过去两百年的世界历史是一个偏差，最后世界秩序会回归到正常状态，也就是中国迟早会成为世界大国。

他指出，世界上有75亿人口，只有12%的人生活在西方，88%的人生活在西方以外。所以，要想评判中国的国际行为，看看世界上上大多数人对中国的态度。他说，令人惊讶的是，大多数国家对中国表示欢迎，他们也都非常配合。比如，很多国家争相加入“一带一路”倡议。

他最后总结道，现在西方人在批判中国，是因为中国在威胁国际秩序吗？其真实原因是中国在威胁美国的霸主地位。而威胁自由世界秩序的国家到底是谁？就是自诩为自由和民主代表的美国。

三

开场陈词环节结束后，正反双方在主持人的引导下对中美贸易争端、自由市场改革、国际民主、高新科技、小国利益等话题进行了辩论。我们不妨摘几个美方观点，看看他们是怎么想的。

比如美国挑起贸易战，是为了捍卫国际秩序还是为了追求自身国家利益？美方学者认为，中国破坏了支撑国际秩序的各种机制，美国正是用加征关税等强硬做法，迫使中国履行它先前的承诺，维护自由国际秩序。

再如，关于“一带一路”，美国学者认为这是中国用经济、债务来控制小国的政治手段，说中国试图恢复“朝贡体系”。两位美国学者还对中国的发展中国家地位表示质疑，认为中国是在装穷，以逃避应承担的国际责任。

说实话，这种论调已经听得耳朵都起茧了……作为当下对美国政府的外交政策制定有直接影响的人物，这两位的论点，其实代表了相当广泛的美国国内精英的论调。最近跟刘欣约辩的Fox女主播，不过是这种声音的回响。

毕竟，反腐、党内整风、反宗教极端主义和恐怖主义措施等这些在中国民众看来大快人心的事，在美国学者眼中竟然都是“中国威胁论”的证据。

不过，这些论调，倒也可以成为素材库，几天后的辩论，相信这些论调刘欣也会遇到，可以准备一下。

给这位知性美女加个油，毕竟我们已经很多年没有看到这么直接交锋的时刻了。

编辑：吴悠