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楼主: admin
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逻辑学案例集锦

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121#
 楼主| 发表于 2018-8-3 20:17:09 | 只看该作者
【案例】

常见思维谬误举隅:以胡鞍钢访谈为例


郁土




在微信公众号“牛不耕”看到《胡鞍钢终于说清楚,他是怎么验证“中国综合实力已超越美国的》。不看则已,一看大惊!

胡鞍钢教授乃清华大学国情研究院院长。其称“中国经济实力、科技实力、综合国力已超越美国,居世界第一”。应该说,经济实力、科技实力毕竟还有可资对比的数据,而要将中美两国之“综合国力”进行分析、对比,其难度之高,非一般人所能够想象的,恐怕只有像胡教授这样的人才能够做到的吧。

文后附了胡鞍钢教授在“人文清华”讲坛访谈视频片段,其核心便是中国的综合国力超越美国的论断。

首先,胡教授说:
我们现在的知识分子,一定要破除美国迷信说。我去过美国,我了解美国,我认识美国,我研究美国。你以为我就是中国国情专家啊?我研究的对象就是我们追赶、超越的对象。他们为什么尊重我?是因为我不迷信他们。我敢说中国是新型超级大国,他们就尊重你;你说你是三孙子,他们会藐视你!

我完全同意胡教授的“中国的知识分子一定要破除美国迷信说”。我虽没有像胡教授那样“去过、了解、认识、研究”美国,但有一点我是清楚的,世界上根本不存在十全十美的Z Z制度,美国也不例外,自有其问题存在,迷信大可不必。

但最后那句话我却迷糊了——我敢说中国是新型超 级大 国,他们就尊重你;你说你是三孙子,他们会藐视你!

这里的“他们”指美国的学界、政界人物。仅仅因为胡教授敢说“中国是新型超 级大 国”,美国学界、政界的人就尊重他。反过来也就是说,美国的学界、政界的人之所以尊重胡教授,就是因为他说了“中国是新型超 级大 国”。

那么我要问了,当年阿Q在赵 老太爷的儿子进了秀才,不也说他姓赵么,结果怎样?被赵 老太爷狠狠地训斥一通:“你敢胡说!我怎么会有你这样的本家?你姓赵么?”并“给了他一个嘴巴”。非但此也,就是他和别人发生争吵时,瞪着眼睛道“我们先前——比你阔的多啦!你算是什么东西!”时,也丝毫引不起别人的尊重啊!(据鲁迅《阿Q正传》)

可见,美国学界、政界的人之所以尊重胡教授,并非因为他说了什么,而是因为他这个人的人格、学术成就,或者因为其背后所代表的国家之实力!他此处便犯了错误归因的逻辑谬误。

接下来便是胡教授的那个非常著名的全面超越论断:
不是我首先提出来的,我觉得应该是毛 泽 东。毛 泽 东早就预言了,1956年有这么一段话,他是怎么预言的呢?50年,那就是2006年,60年,2016年(中国就会超过美国)。我的做法,无非是验证它。

采访者:毛 泽 东当时提出50年超过美国,钢产量超过美国。那个时候,1956年是在大 跃 进前夕,毛 泽 东当时提出的这个概念里边,会不会有一种浪漫主义的成分?

教授:他有三个理由,第一个理由就是(中国)人口多,比美国多;第二呢(中国)国土面积跟美国都差不多;第三个最重要的是,我们有社会主义,据说还有优越性。说你到那时也就2006年、2016年你赶不上美国,他说了一句非常著名的话,叫“开除球籍!”,感叹号。

采访者:你就相信他那段话?
博士:我不仅相信,我在验证。

采访者:毛 泽 东当时提出来这个说法,其实没有什么科学依据吧?
教授:可以认为是没有科学依据。但是我验证了怎么办?所以我们认为凡是被验证了的东西,就是有科学依据……这个和物理学两回事,这个就是我们说的社会科学。


采访者:这里面我感觉是不是有一点循环论证?
教授:不是循环论证。确实我自己就曾经受毛 泽 东的影响,来研究中国能不能赶超美国……

那么问题来了。1956年毛所说赶超美国主要是指钢产量。美国只有1.7亿人口,但一年能生产1亿吨钢,而中国有6亿人口,但只能年产400万吨钢,“美国建国只有180年,它的钢在60年前也只有400万吨,我们比它落后60年。假如我们再有50年、60年,就完全应该赶过它。这是一种责任。”(《毛 泽 东文集》第7卷)

而实际上,据世界钢铁协会的统计数据,2017年,我国的粗钢产量达83170万吨,居全球第一,完全超过美国的8160万吨(据《中国冶金报》)。这是只要上网搜索一下就可看到,不需要胡教授花费那么大力气、那么多纳 税 人的金钱去验证的啊!

由毛 泽 东在1956年提出的钢产量用50年时间超过美国,变成了中国的综合国力超过美国,并且要去“验证它”,在这里,我不能不说,胡教授就犯了偷换概念的错误。将毛 泽 东提出的“钢产量超过美国”,换成了“综合国力超过美国”,钢产量的单项指标,与综合国力,其间存在着巨大的差距,这又如何去验证呢。

我没有读过胡教授的《中国国家能力报告》《国情报告》《中国2020,一个新型超 级大国》,所以无法了解胡教授是如何在验证毛 泽 东于50年前提出的钢产量超过美国时,得出中国综合国力已超越美国的结论。此验证过程是如何由单一之指标,而扩展至综合的国力?这些综合国力,又是如何一项项地去论证它们都超过了美国。

并且,即使所有单项的指标全都超过了美国,那在整体上也不一定能超越美国啊。要知道,逻辑上还有一个“合成谬误”,即“将局部的各种属性投射至整体属性时,‘如果每个部分都是真实的,那么整体就是真实的’,然而,这种推理未必正确。拿管弦队来举例子,管弦乐队的每个成员都是一流的表演家并不能保证该管弦乐队的整体表演绝对一流,成员之间也许无法合作。合成谬误忽略了部分之间的关系。对局部而言正确的事物未必在整体上也正确”(〔美〕罗伯特 J.古拉《有毒的逻辑》)第9章《混淆和不正确推理》)。

当然,胡鞍钢教授肯定不会犯下此等低级之逻辑谬误,因为他是堂堂清华大学公共管理学院教授、博士生导师,清华大学国情研究院院长,中国科学院国情研究小组主要研究人员(据“百度百科”),国家高端智库首席专家啊(据“清华大学微信公众号”)。
二O一八年七月三十一日上午

编辑:尹芳芳



122#
 楼主| 发表于 2018-8-4 22:07:48 | 只看该作者
【案例】



编辑:尹芳芳
123#
发表于 2018-8-5 10:41:21 | 只看该作者
【案例】

分析梅新育、郭松民为胡鞍钢的辩护 | 马少华[color=rgba(0, 0, 0, 0.298039)]原创: [color=rgba(0, 0, 0, 0.298039)]马少华 [url=]少华读书[/url] 昨天
自清华校友关于解聘(除)胡鞍钢相关职务的呼吁进入舆论场之后,梅新育、郭松民分别发文为胡鞍钢声辩。他们的辩护中正确的理由和错误的逻辑值得仔细分辨。我作为评论课教员,不足以评价胡鞍钢的国情研究;但可以指出梅、郭二人的论辩错误。

梅新育在《为胡鞍钢声辩》中以言论自由作为辩护理由,反对清华校友呼吁解除胡鞍钢,我觉得是没有问题的。尽管言论自由目前可能还是理想,但其作为一种普遍的价值和宪法权利,所有人必须尊重。

此外,梅新育认为:“你不能因为这种学术研究内容你不接受就要求敲碎他的饭碗,人肉他的家庭出身等详尽私人信息,……这些超过底线了。”
——我觉得这涉及批评的伦理规则,也是有道理的。所以我在微信朋友转发了这篇文章。

但如果仔细分辨的话,梅新育所言“这种学术研究内容你不接受”这个概述,则是有意含糊,没有准确反映那些“呼吁者”对胡鞍钢的看法。
——他们主要是针对胡鞍钢在“全面赶超”的论文中表现出来的研究水平和研究动机提出批评,认为其不符合大学教授的研究水平,不符合学者对待研究的严肃态度。

对于梅新育来说,这可能是一个话语技巧。
如果我质疑一个人的研究方法和研究动机,而梅老师把我的上述质疑改换成“我不同意他的研究内容”(而要求解聘他)——你看,这就显得存在问题的不是我所质疑的那个人,而是我了。
这是因为“研究内容”是一个含糊的表达。它可能包含研究对象、研究方法、研究结论。但通常,对于一个研究的合理质疑目标,应当是研究方法,而不是结论。
质疑者主要针对的是其研究方法——这是科学态度和科学素养的主要体现。而“研究内容”的模糊概括却暗示人们只是不同意他的观点。

当然,一篇文章不足以反映一个学者全面的学术水平。功利的研究态度,也不是解除一个教授职务的充分理由。(如果按这个标准的话,那么当下需要解除职务的教授可能就太多了。)

至于他的辩护理由中提及胡鞍钢的“历史贡献”——1990年代,他和王绍光合作的《中国国家能力报告》,“为分税制改革、重建中国财政发挥了统一思想、凝聚共识、扫清行动思想障碍的作用”——我觉得是与论题无关的论据。
因为这个论据无关,所以,可能弱化了论证。他等于说:你看,诸葛亮如果念在马谡过去的功劳上,就不应该因为“失街亭”而把他杀了。

郭松民《胡鞍钢“罪”在何处?》一文中的问题主要是对学者职责的理解错误和反驳的逻辑错误。

他写道:
如果一位中国学者为自己的国家自豪一下,对祖国的发展成就肯定一下,就“远引无数他国戒心,近发邻国恐惧”,那么特朗普天天都在宣传“让美国再次伟大”、鼓吹“美国优先”,就不害怕引起其他国家的“戒心”、“恐惧”吗?难道为自己的祖国加油、呐喊、鼓劲是美国人的专利?
————

——难道胡鞍钢写那篇“超越”的论文是为了“为自己的国家自豪一下”吗?

我想,普遍共识是:学者的职责是探求对客观事物发生发展的规律,并以此为国家和社会提供准确的认识。
社会科学学者也可以在此基础上提出自己的政策措施建议。
国情研究学者,作为社会科学学者,应当是用他们扎实的研究为国家实力,自己国家与其他国家的实力对比,提供准确、客观的判断,而决不是用论文“为自己的国家自豪一下”,甚至也不是让读到他的论文的人们自豪一下。——那是记录片《厉害了我的国》的使命。(确实拍摄的不错。)

所以,这个辩护理由不成立。

国家需要人民有自豪感。改革开放以来人民的创造伟业也确实值得自豪。
胡老师自己作为一个普通国民,也当然有自豪一下的权利。

但学者的使命并不是干这个的。

下面我把实践、宣传和研究三个主体的关系来说明一下:

人民的创造性实践,科学技术、经济领域创新人才的实践,创造出值得国民自豪的国家实力。
国家的宣传部门通过新闻报道和纪录片等其他形式,让人民了解这些值得骄傲的国家实力,从而引导人民投入到创造实践中去。——这是实践与宣传的关系。

而学者不在其中。

研究实践(整体成就)的学者,研究国情和国力的学者,要站在实践和宣传之外,客观、冷静的研究和评价实践的整体成就。其研究结论既不是为了让自己自豪,也不是为了让国民自豪,而是为了给国家决策提供准确依据。

这就是实践、宣传、研究——这三个领域不同主体的功能。

胡鞍钢决不会承认自己是搞宣传的。所以,郭松民以宣传的动机为其辩护无效。

郭松民在辩护中的另一个主要的逻辑错误,是在反驳中扭曲对方观点和偏离原有论题。

归谬法是通过将对方观点作为前提,演绎推导出一个错误结论,从而来反驳对方的观点的反驳方法。它往往是论辩的利器。十多年前,郭松民就喜爱使用归谬法。

但是,使用不得当,归谬法自己也会走向谬误,就是把对方的观点和原有论题改换为一个对方没有提出的观点,并由此推导出一个错误结论,以此证明对方原来观点的错误。——这实际上已是“稻草人谬误”了,也就是:批评一个更容易反驳,但却不是对方观点的靶子。

比如,郭松民写道:
怎么了?中国的学者肯定一下自己国家的发展成就,为自己的国家自豪一下,即便不够准确,就成了弥天大罪了?难道中国人只能永远说“我们很卑贱”、“我们快要崩溃了”、“我们要永远接受美国的耳提面命,绝无非分之想”才算“有常识”、“有学术”?
————
请注意,对方的观点是:胡鞍钢的“全面超越”研究不符合一个清华教授应有的水平。尽管这个观点论证得不甚充分,以此呼吁解除其职务的要求,也没有得到充分论证。但无法从中合理推出“我们快要崩溃了”等等这些郭松民自己推出来的结论。

这是不同的命题。
比如,如果我认为“学者的使命决不是为国家自豪或让别人自豪”。你要用归谬法反驳,不能由此推导出“学者的使命就是为国家感到耻辱或让别人感到耻辱”,并说这就是我的主张。
我把话放在这里,就是为了阻止这种错误的归谬。别这样。

郭松民说:
如果这一逻辑成立,那么新中国成立时,毛主席宣布“中国人民从此站立起来”,十九大宣布中国“强起来”,“实现中华民族伟大复兴”、“建设人类命运共同体”等,岂不更是错的离谱,罪不可赦?
————
“如果这一逻辑成立”,这是归谬法常用的提示语,也是归谬法进一步推导的前提。但上面已经说过了,对方根本没有那样的观点,没有那样的逻辑方向,因此也就不存在“这一逻辑”。

其实,这个归谬法的错误本质在于:它把一个学术研究可能错误的具体结论,与一些宏大的政治判断和国家目标等同起来了,并以这些宏大的政治判断和国家目标来为一个具体的研究结论辩护。

逻辑规则不允许这么做吧?

   郭松民写道:
   即便胡鞍钢的某些观点不准确,甚至错误,也绝不意味着他对中国的政治认同和制度认同是错误的,不意味着他对中国未来发展的乐观态度是错误的,更不意味着中国永远不可能超越美国。
————

这个也超出论题了吧?别人批评“胡鞍钢的某些观点不准确,甚至错误”,怎么就“意味着”批评他的政治认同和制度认同了呢?
反过来,他的政治认同和制度认同正确,又怎么能论证他的研究方法正确,研究结论正确呢?

他对中国未来发展的乐观态度和他对中国有可能超越美国的信念,又怎么可能用来说明他的中国已经全面超越美国的相关研究方法正确,结论正确呢?

难道胡鞍钢写这篇论证中国“已经”超越了美国的论文,是为了证明自己的政治认同和制度认同吗?是为了表达他认为中国“可以”超越美国的信心吗?

难道这就是国家对一个国情研究学者的期待吗?



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精选留言
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  • 57

    晋哥哥
    胡的研究,不是方法问题,而是价值问题,受到各方质疑。如果盲目吹捧有意义,那么周小平显然比胡教授更适合去清华任教,不是吗

  • 50

    肖鹏
    对学者的要求和对普通公民的要求是不一样的,大家在批评胡鞍钢没有达到学者应有的水平,辩护者实际上已经是在用普通公民的标准为胡鞍钢进行辩护了。虽然批评者的论据确实不够充分(特别是能否证明这属于学术不端),但是辩护者的回应也确实是绕了一大圈却没有回应问题的核心,即胡鞍钢的“超越”论究竟水平如何。

    38

    作者
    对,“对学者的要求和对普通公民的要求是不一样的”——我很赞同,这一点我没有在文章中清楚地表达出来。


  • 35

    古道瘦马
    马老师这种分析值得学习,有些人的逻辑问题太多,重要问题是结论先行,所有的论证自然就乱七八糟了

    15

    作者
    谢谢您的鼓励!


  • 34

    Wangxieyong
    只能说胡安冈们是一群而非个别,这也是学无所成,牛皮到大,抓生产不行,拍马一流!中国人的悲哀源于无原则的好大喜功!

  • 23

    梅贝高兰特
    站队拍马屁最重要,逻辑思维已经顾不上了

  • 22

    Zhaokai Qin
    题外的话:文章最大问题是没有把胡鞍钢的言论做一个基本介绍,让读者能有个参照,做出自己的判断。而不是完全被作者带着走。这就像中国政府批评陈水扁“台独”立场时从不报道说了什么。反观美国新闻,即使是一个广为人知的事件,在报道最新进展时也要做一下背景交代。

    14

    作者
    您说的对。我写文章是是自己看着原文的,而读者读不到。我应该把对方的原文附于文后。


  • 19

    小林
    把改革开放四十年的成果总不能都归结为近五年的成就,兰渝铁路的胡麻岭隧道还打了九年呢!

  • 18

    up
    作为学新闻的学生,感觉看这个很有意义,谢谢老师认真的写作。

    6

    作者
    谢谢同学的关注和鼓励!


  • 17

    王慧心
    看过一评论,说胡鞍钢就皇帝新装中的裁缝,织布缝衣也好辛苦

  • 16

    唐继宜
    郭松民这种,根本不值得批评,完全就是情绪宣泄,贴大字报,和这种人毫无辩驳的必要

    3

    作者



  • 15

    mark
    "郭跳跳"郭松民还在蹦跶呢?

  • 14

    高凯
    快别提这个胡院长胡说八道的胡博士了。它的论证就像一个喜欢炫耀的刚刚学会加法的一年级小学生,手里举着一颗15克的冰棍走了235米然后兴高采烈乃至得意忘形的说:15+135250,我250了!

  • 14

    TIGER
    强烈要求让周小平去当教授。胡当他的助教

  • 13

    拓拓
    和胡鞍钢一个学校就尴尬了。。。

  • 11

    雁过留心
    一个普通百姓都能感觉到的事实被胡鞍钢之流故意用错误的方式论证得面目全非,影响上听以邀宠,却有不少同类为其喝采辩护,确实为中国学界的一大耻辱了

  • 10

    周士君(朋友)
    對偷雞賊還這麼理性平和,值得學習

    4

    作者
    谢谢您的鼓励。


  • 9

    田光辉5
    马老师分析得条缕清晰,态度温和,大赞!我就是联署参与者。多谢!

    1

    作者
    谢谢您的肯定。仓促成文,我内心多有不安。我想补强一下。


  • 6

    小林
    一丘之貉,辨什么!


  • 小小
    其实胡老师应该是从定量研究的角度获得的结论,而非质性的结论,也就是说,胡老师并没有认为,中国已经本质上和系统上超越了美国,是一种质的超越。所以,胡老师的结论并非一定错误。
    我们已经取得了量的飞跃,但质变还并没有到来或完成。许多质疑论者应该是“右倾投降主义”者,而那些因此沾沾自喜者或如获至宝者显然就是“左倾冒进主义者”。他们都别有用心地利用了胡老师的结论。
    不知马老师怎么看?

    3

    作者
    我觉得你的这句话,大致不差:“我们已经取得了量的飞跃,但质变还并没有到来或完成”。


  • 2

    西蜀先生
    马老师最后两段的反问算是切中肯綮了么?

    1

    作者
    哈哈,我担心自己也错用了归谬法。


  • 2

    allerdings
    【作为一个普通国民,也当然有自豪一下的权利。 但学者的使命并不是干这个的。】 —— 国人的思维似乎还停留在“巫医不分”、 “文史不分”的时代,可能觉得智囊谋士和宣传家吹鼓手都是一回事,最好还能夜观天象再发射个宇宙飞船什么的~

  • 2

    路人寅
    实际上,这些为胡鞍钢辩护的人,自己的学术水平比胡鞍钢也好不到哪里去,在中国劣币驱逐良币的逆淘汰机制下,从上到下,基本上都差不多。中国真正有水平的人也不少,洪盛、时寒冰等大家都是对国情了解很透彻,也有相应的对策方法解决中国存在的问题,但他们太优秀了,在他们面前,领导显得太不堪了,所以逆淘汰就是这么耽误了个人的机会,也耽误了国家的正常发展。

  • 2

    云中飞人
    投机分子只有立场没有客观事实,这是虚荣心作祟!

  • 1


    马老师和梅郭为胡辩论的文章,可以用辩论与吵架来区别,辩论靠逻辑,吵架靠情绪,战斗力就如野战军与街头流氓。梅郭“下盘”不扎实不堪一击本不值得一提,但如果他们作为国之大教授,这个国家就很令人担忧了。

    1

    作者
    谢谢您对我的肯定。我的文章也有粗疏之处。今天早上写了一篇补强版。但审核没有通过。


  • 1

    依璋
    尖端学府博士,教授,国情研究院院长竟研究出当下中国🇨🇳 在科技,军事,经济已超过美帝,媚上误国信口开河,清华大学出此货匪夷所思!

  • 1

    朱泰来
    激进版郭沫若而已啦


  • 水流花开
    梅、郭是蹭粉的。不理他才好。

  • https://mp.weixin.qq.com/s/ffiarpeHLzMyAwZuUQdZAQ









124#
 楼主| 发表于 2018-8-5 21:36:55 | 只看该作者
【案例】

郭松民的归谬法无效,那有效的归谬啥样?

马少华

我昨天从公号发出《分析梅新育、郭松民为胡鞍钢的辩护》一文,得到了许多朋友的肯定。但我自知此篇仓促成文,在逻辑线索的交代上多有粗疏之处。比如——
无论是批评或辩护胡鞍钢,都应当把适用于个人的普遍原则与适用于科学研究和学者职责的特殊标准区分开来。
——这应当是在原文中明确的。

否则读者就会疑惑:为什么对胡鞍钢辩护的那个理由就可以接受,而另一个就不能接受?为什么批评他的那个理由就不能接受,而另一个就可以接受?

此外,人们阅读一篇反驳文章,可能被作者“带着走”;作者也可能攻其一点,不及其余,甚至断章取义。现在的一些读者很警觉这一点,这是好事。我批评梅、郭两位,也应当将他们二人的文章附于自己的文章之后,以便读者明眼对比,自己做出判断。

我今早对昨天文章的逻辑线索做出补充,不是为了预防反驳,而是为了对读者负责。但审核没有通过。
这里仅就郭松民使用的归谬法的分析做出补充:我说郭松民使用的归谬法违反逻辑规则,那么,其错误的机理在哪里呢?而有效的归谬法又该是什么样呢?后面也仅附郭松民的原文。

归谬法是通过将对方观点作为前提,演绎推导出一个错误(或自相矛盾的)结论,从而来反驳对方的观点的反驳方法。它往往是论辩的利器。

比如,白岩松在2012年央视评论栏“新闻1+1”的《中日关系:四十很难不惑!》中这样反驳当时日本首相野田佳彦关于日本拥有钓鱼岛主权的主张:
还是回到野田本身所说的这番话,“尖阁诸岛是我们无可争议的领土,我们控制着该岛,所以我们对尖阁诸岛拥有主权”。换一种说法他是不是也很想听到的是,俄罗斯控制着北方四岛,所以俄罗斯对北方四岛就拥有主权呢?所以他这个逻辑是靠不住的。
————
在教学中,我用两个演绎推理的三段论来展示白岩松这一段话的论辩逻辑:


你从这两个三段论可以看出:从野田首相所认同的同一个大前提出发,由于不同的小前提,其中一个三段论自然得出了野田首相要达到的结论;但另一个三段论,则得出了野田首相不可能接受的结论——日本政界非跟他急了不可。

这样,那个前提就被反驳了。

由此可以看出,合理有效的归谬法是一种严格按照演绎推理规则的、间接的反驳。

但是,不了解这一点,使用不得当,归谬法自己也会走向谬误,就是把对方的观点和原有论题改换为一个对方没有提出的观点,并由此推导出一个错误结论,以此证明对方原来观点的错误。——这实际上已是“稻草人谬误”了,也就是:批评一个更容易反驳,但却不是对方观点的靶子。

之所以产生这种谬误,就可能在于:没有严格按照演绎推理规则,没有一个推理过程的“间接性”,也没有保持对方前提和对方观点的不变。而是直接把对方的观点改换为另一个观点。

比如,郭松民写道:
怎么了?中国的学者肯定一下自己国家的发展成就,为自己的国家自豪一下,即便不够准确,就成了弥天大罪了?难道中国人只能永远说“我们很卑贱”、“我们快要崩溃了”、“我们要永远接受美国的耳提面命,绝无非分之想”才算“有常识”、“有学术”?
————
请注意,对方的观点是:胡鞍钢的“全面超越”研究不符合一个清华教授应有的水平。尽管这个观点论证得不甚充分,以此呼吁解除其职务的要求,也没有得到充分论证,但无法从中合理推出“我们快要崩溃了”等等这些郭松民自己推出来的结论。
这是不同的命题。

比如,你说小李明年一定会考上大学。有人说,不一定。你反问:凭什么认为小李一定不能考上大学?
这就是错误地直接改变对方的命题,而不是合理有效的归谬法。因为,“不一定”与“一定不”是不同的命题。别人说“不一定”,其实是要求你提出“一定能”的论证;而别人说“一定不能”,则需要别人自己承担论证的责任。

归谬法,在普通逻辑教科书中被列为“演绎的反驳”或“间接反驳”,正是因为,它是要通过演绎推理的方法,间接完成的反驳,而不是直接变换反驳对像的命题。

郭松民写道:
即便胡鞍钢的某些观点不准确,甚至错误,也绝不意味着他对中国的政治认同和制度认同是错误的,不意味着他对中国未来发展的乐观态度是错误的,更不意味着中国永远不可能超越美国。
————

这里存在的问题是:在针对一位学者研究水平和研究的科学性的讨论中,他的政治认同和制度认同,其实是不相干的。而逻辑学中的一大类谬误,其实都是“不相干谬误”。

这是因为,科学研究涉及的是客观事实问题,而政治认同和制度认同则是价值问题。科学研究要保持科学性,就要把事实问题与价值问题分开,不以研究者的价值倾向来影响研究结果。

他对中国未来发展的乐观态度和他对中国有可能超越美国的信念,又怎么可能用来说明他的中国已经全面超越美国的相关研究方法正确,结论正确呢?

难道胡鞍钢写这篇论证中国“已经”超越了美国的论文,是为了证明自己的政治认同和制度认同吗?是为了表达他认为中国“可以”超越美国的信心吗?

原稿中的这两句话,我后来疑心自己也使用了与郭松民同样的归谬法。
其实我要表达的是:对于科学研究来说,研究者的信念和态度的正确性,不能论证他的观点的正确性——实际上在逻辑上、在科学上是无关的。

其实,我只要指出无关就行了。但是如果运用归谬法,那就是:如果这样的逻辑成立的话,那么一位学者只要在论文开头表达一下他的信心和乐观态度就行了。
这样说,虽然痛快,但松民兄一定认为我扭曲了他的意思。

松民也许会说:我并不是主张信念可以代替研究,乐观态度可以代替乐观结论。只是说胡老师的乐观信念和制度认同没有错误。

但是,人家只是批评胡老师的研究,你为什么要以他的乐观信念和制度认同为他辩护呢?



附:
  郭松民:胡鞍钢“罪”在何处?——评《解聘(除)胡鞍钢清华大学国情研究院院长和教授职务呼吁书》


  最近一段时间,在网络舆论空间和“学术圈”里对清华大学胡鞍钢教授的围攻愈演愈烈:一会儿“公开信”啦,一会儿又是“呼吁书”啦,气势汹汹,咄咄逼人,很有一点要把胡鞍钢拉下马来,批到批臭,打翻在地,再踏上一只脚,让他永世不得翻身的劲头!


  胡鞍钢何罪?

  反复阅读《呼吁书》,发现胡鞍钢之罪,千言万语归结起来只有一句话:就是他居然敢断言“中国综合国力已超出美国”!于是就天地不容,罪该万死,应该千刀万剐!

  可笑的是,这封半文不白、很有一点半封建半殖民地的“民国范儿”文风、指责胡鞍钢“有辱斯文”的“呼吁书”,自己却出现了惨不忍睹的最低级错别字,把“综合”写成了“综和”、“竟然”写成了“竞然”、“长矛”写成了“长茅”,不知道起草者会不会又把这个错误甩锅给“文革”?如果真是这样的话,那北大清华可就交相辉映,堪称双壁了。

  现在要问的是,胡鞍钢认为“中国综合国力已超出美国”,无论准确与否,无非是他作为一位研究者的学术观点而已,怎么就成了弥天大罪了呢?

  按照“呼吁书”的说法,如此一来,就“远引无数他国戒心,近发邻国恐惧”,不得了啦,天要塌下来,八国联军又要到津门来,这全是胡鞍钢惹的祸,于是就要向胡鞍钢兴师问罪,鸣鼓而攻之。

  读到这里,我觉得有一万匹草泥马要从口中奔腾而出!真想把当年赠给旧《炎黄春秋》的四个字再赠送给这些撰写“呼吁书”的“清华学者”。

  怎么了?中国的学者肯定一下自己国家的发展成就,为自己的国家自豪一下,即便不够准确,就成了弥天大罪了?难道中国人只能永远说“我们很卑贱”、“我们快要崩溃了”、“我们要永远接受美国的耳提面命,绝无非分之想”才算“有常识”、“有学术”?

  如果这一逻辑成立,那么新中国成立时,毛主席宣布“中国人民从此站立起来”,十九大宣布中国“强起来”,“实现中华民族伟大复兴”、“建设人类命运共同体”等,岂不更是错的离谱,罪不可赦?

  还要再问一句:如果一位中国学者为自己的国家自豪一下,对祖国的发展成就肯定一下,就“远引无数他国戒心,近发邻国恐惧”,那么特朗普天天都在宣传“让美国再次伟大”、鼓吹“美国优先”,就不害怕引起其他国家的“戒心”、“恐惧”吗?难道为自己的祖国加油、呐喊、鼓劲是美国人的专利?

  这份“呼吁书”,说白了无非是“友邦惊诧论”在今天的翻版罢了。

  美国破坏WTO的规则,单方面启动对中国的贸易制裁,他们不惊诧;美国制定“台湾旅行法”,派军舰穿越台湾海峡,干涉中国统一,他们不惊诧;美国以朝核问题为借口,在韩国部署萨德系统,危害中国国家安全,他们不惊诧;一个中国学者说了句“中国综合国力超越美国”,他们就惊诧了。


  好个“清华部分校友”,是些什么东西!

  作为一位学者,胡鞍钢有权发表自己的学术观点与研究成果,如果认为胡鞍钢的观点是错误的,完全可以写文章与胡鞍钢商榷、甚至反驳。但“呼吁书”的作者,却完全没有兴趣驳斥胡鞍钢的观点,而只是借机对胡鞍钢大肆进行人身攻击,什么“抛常识于不顾,视学术为无物”了,什么“有辱斯文”了,什么“误国误民”了,等等,等等,诸如此类,不一而足。

  这就意味着,这些人真正在意的,不是胡鞍钢的观点,而是胡鞍钢这个人,是他身上表现出来的对中国的政治认同与制度认同,以及建立在认同基础上的制度自信和道路自信。

  所以很清楚,围攻胡鞍钢,就是为了杀一儆百,就是为了向中国人泼冷水,打掉这两年来刚刚开始初现端倪的民族自信,重建已经摇摇欲坠的对美国的认同和崇拜。就是为了让中国永远不敢梦想超越美国,永远跟在美国屁股后面爬行,永远不能突破美国教条,永远接受美国的管教与规训,永远对美国奉行事大主义,永远做美国的文化和经济殖民地。

  难怪有网友会讽刺说:胡鞍钢说中国超过了美国,伤害了多少清华校友的感情。这就使他成了清华公敌。

  这些以“清华校友”的名义散发的“公开信”、“呼吁书”,是清华真正的耻辱,因为这意味着清华根深蒂固的“留美预备学校”买办知识分子传统的精神病灶,在今天的“国际大气候”和“国内小气候”的共同作用下,再次恶性发作,成为投降主义、失败主义的“理论依据”。

  毛主席说过,气可鼓不可泄!即便胡鞍钢的某些观点不准确,甚至错误,也绝不意味着他对中国的政治认同和制度认同是错误的,不意味着他对中国未来发展的乐观态度是错误的,更不意味着中国永远不可能超越美国。

  在当下这个相对困难的时刻,还是让我们回顾毛主席说过的话:

  让国内外敌人在我们面前发抖吧,让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民不屈不挠的努力,必将稳步地达到自己的目的!

  正因为如此,这些签名围攻胡鞍钢的人,那些长美国志气灭中国威风的人不会幸免,他们一定会以汉奸之名被钉在历史的耻辱柱上。



编辑:尹芳芳


125#
 楼主| 发表于 2018-8-14 23:12:38 | 只看该作者
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编辑:付莎莎
126#
 楼主| 发表于 2018-8-15 22:36:52 | 只看该作者
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编辑:付莎莎
127#
 楼主| 发表于 2018-8-15 22:37:14 | 只看该作者
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编辑:付莎莎
128#
 楼主| 发表于 2018-8-16 20:46:09 | 只看该作者
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编辑:付莎莎
129#
发表于 2018-8-25 10:18:28 | 只看该作者
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作家王湛
5分钟前 来自 Android
水库放水收钱的事儿,一直有两个道理想不明白:
一,下游缺水要水时,你给下游放水要收钱;那下游不缺水不要水时你硬往下游放水,是不是也应该给下游交钱?此其一。
其二,你水库聚的水,并不是你水库自身生产的,而是原本就要流给下游的水。你把人家下游的水给截流走了,怎么还要下游用水交钱?若说你聚水成库有成本,给下游放水收钱是应该的,那你把原本属于下游的水给截流走,让下游的人增加了生产生活的成本,是不是也应该给下游的人补偿钱呢?
话不说不明,理不说不透。强买强卖有失公允,也显得很没风度,不是吗?[url=]收起全文d[/url]





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130#
发表于 2018-8-25 17:31:03 | 只看该作者
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编辑:臧博

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