胡锡进讲座实录

admin

个人看法：

在胡锡进讲座之前我专门看了很多他的文章，他的微博，发现下面真的太多骂声了；
骂的人也没骂其他，大多就是很没有素质集中在两点：一是走狗，二是太监
有时候我在想，先不说环球时报写的东西怎么样，如今的媒体是不是一旦歌颂了党和政策就要被骂；一旦写了突破性的颠覆文字就是英雄。
或许这个想法太绝对，骂的人会觉得一个报纸报喜不报忧，连基本的客观都没有做到，坚决遵守党性的原则，成为党的喉舌，情况相当于卖身；
我挺佩服胡的心理承受能力，他能够到香港来演讲可能在来之前也有预料到会面对很多反对的声音。
演讲完了之后我观察了老胡满头大汗，但还是能够平心静气来回答媒体的问题，可能你觉得得到的答案不理想，但你不能否认的是他都用自己的立场和观点辩驳了，也没有答不上来。
我会觉得他是一个比较能讲的新闻发言人，他调侃自己被骗上新浪微博被骂萌了，后来解决的办法就只有一个，不管你喜不喜欢，现实就是这样。他一上来就说被受争议，夹在两边做事很难，但争议可以让人看到真正的中国是什么样子，渐渐也觉得只要改变的心是好的，就会容纳不同的声音。

看胡锡进的观点的时候，如果你对他的定义和对环球时报整个的定义就是走狗的话，那你会骂声连连；
如果你自己设想为是环球的主编，站在他的立场上来想也不无道理；
当周保松问现场是不是不认同胡所讲的观点的时候，举手的人真的没有一半那么多；
是为什么，因为我们不想说他做的言论没有一点道理，我始终觉得分享这些难得的东西是一种积福，你容许不同的声音那是你的宽度。
他说媒体的利益和人民的利益以及政党的利益是一致的，我真的觉得是这样；
没有人或者党想让中国变坏，偏偏有些人太急，总是希望能赶快改变，看不到比远古时期进步了很多的现实，只看得到现在的社会满目疮痍；
带着悲观心态沉重地生活在世界上，今天说天下已亡，明天说人为奴隶；
可能我们需要这样的声音来促进改变，但他并不代表极端；
可能我们在被伤害了既得利益地时候疯了一般地仇恨权贵，但也并不代表生活要闹的个你死我活；
世界真的不会让着你，有太多复杂的因素来决定一个国家的现状和实情。
放慢脚步慢慢来改变好吗
最后引用钱刚的一句话：民主是谈判艺术的妥协。
现在的我们是不是因为现代化脚步太快了，匆忙地不想停下来理解，平和中寻求改变，就想着天翻地覆发生突飞猛进的质变，撕破断裂。
嫌它这不好，那不好，谁有能够保证马上换一个就能够换到最好的。
任何事情都会出现问题的，有了问题我们一起商量着来改变，可能你会担心乙方根本不给你改变的机会，那就好好生活。
承认现实，认真工作，努力之后、得到了世间公认的影响力之后再同一切认同你的力量一起去改变它；
那种方式要现实又稳定很多
不是吗。

至少大多数人还是渴望安居乐业的生活。

下面跟大家分享本次讲座的笔记（部分不代表个人观点，由于直接纪录，可能有些不准确的地方

在内地环球时报和本人都受到了很多争议，对国内媒体的一些看法，介绍一下自己的做法

认为很真实的情况。希望激烈的问题，象鸡蛋一样抛给自己。

昨天跟香港新闻进行了接触，大家对内地媒体的情况不是很了解，包括内地官员对媒体的媒体现状不是很清楚，到官方媒体讲变化也不是很清楚。

内地媒体，过去只有党媒，传统意义上标志性的就是人民日报，中央电视台。纯粹只有党的声音。

第一次变化来自都市报的冲击，在90年代初开始崛起，都是由党报办的子报。人民日报办了京华时报。从理论上来说都是党的机构，但是生活在市场上，并且党还要从他们上面来收钱。

党报由国家来计划来维持生存，我们这些报纸国家不管，完全靠自己来自生自灭。

报道必须符合老百姓口味，符合市场要求。党和政府，市场和群众。必须适应两个老板对自己的要求，环球时报是典型。

环球时人民日报全职的子公司，随时可以撤掉我。人民日报会对我产生影响。

必须在社会上去卖，不断得到市场和老百姓、读者的支持，这个时候他们就变成老百姓的老板。

两边都要听，这两个鞭子都在不停哋抽着我。他们两遍要求直接寻求平衡。

是不是官媒。概括不了我的真实状态。对应八零年代以前的官媒称呼，概括不了今天的形式，共产党杀了我，老百姓杀了我，把这两个老板伺候得不错，中国在市场上卖得最好的报纸，没有哪个报纸比我卖得很好，完全到市场去卖没有谁卖的过我。代表的群体要大一些，政府那一方面他宽容了我，容许了我，扩大知情权，我不断努力，他容忍了我。

官方都希望少惹一点麻烦，媒体就要把内部事情给它炒大，博弈得过程。官方在逐渐容忍，慢慢悟出来是因为中国政府和老百姓之间的差别没有媒体通常相像得那么大，真心话，政府和老百姓的基本利益还是一致的。

还是想推动社会的进步，老百姓的大的利益也希望国家在进步。

出发点不是一致，不断扩大政府和老百姓之间的差距，扩大之间的冲突。

客观报道社会的分歧，出发点希望致力于政府和老百姓的沟通而不是对立。

报道了老百姓的声音，看法，

政府开始很不适应，在慢慢适应这个过程，一步一步往前开拓。

是批评而不是歌颂，源远流长，一衣带水，是逐渐实现了这个梦想，克林顿被射了很多箭，顶着压力来中国，这个是一个突破性的报道，虽然现在平常，但现在突破了

朝鲜问题是环球日报突破了，水灾严重，无情，严重缺粮，草都被挖走了。朝鲜急了，我们是想来帮你门要点援助，中国政府真的给了点援助。批评朝鲜核政策，非常多，以至于现在胡不敢去朝鲜。

环球时报还有没有党支部？慢慢往前走，在共产党设立了一个局让环球日报报道外界完全不能报道的事情，政府能有这么高的智力水平。设计得出这么高的一个局，政府永远希望社会是平静的，媒体永远是抓住冲突和动荡不放，那么自由和激烈我们做不到，但是我们不断往这个方向拱，政府是在这个过程中慢慢了解宽容了这个事情，并不是他来各种要求。

新媒体出现，这些媒体跟传统媒体完全不同，去美国上市，出身就决定了它会更自由更胆大，一下子就比都市报还厉害。毕竟他是一个机构和编辑部，就有一个共同的利益，他承受不了一下子卡死，他也要将就政治，必须要做些妥协。但是他们生活在中国这个环境中还是需要有很多妥协。互联网的冲击影响特别大

出现了社交网站和自媒体，更自由更加不受控制，什么都说，按照苹果日报的方式，社会永远有些负面的情绪，跟主流不一致的情绪，再好的社会都会有这样的情绪。650万扎堆在微博上，那是一种轰轰烈烈的感觉，感觉D明天就要完了，自己都糊涂国家到底是怎样了。

三年我上微博被骗上去了。新浪高兴坏了认证服务，一天就几千粉丝把我骂萌了，把胡锡进扎走。出现一个，后来太多不太在乎了也就拉倒了。一轮一轮构成了复杂多元的生态。

在中国作总编辑真的很难，
每天都要面临一个选择，要突破要进步一点但又不能走太远。有一个很有名的记者说，好记者绝对不会死，死了就不是好记者，记者死是毫无意义的，要死战士去死，最后他死了。胡老过交火线，一个人开车经费又少，要一周以后才知道失踪的事实，中国媒体的真实状态就是这样多元复杂的一个局面。

中国媒体向往香港媒体这样的自由，应不应该？中国媒体不会变成香港这样的媒体，有共产党在一天就是不可能的，很确信这件事情。一个媒体的状态是一个国家和地区的政治状态的外在形式。媒体的表现不可能离政治现状跑得太远，媒体是一个社会最活跃的政治力量，中国大陆的现实就是这样的。国际、国内的政治领域，大家都在往前闯，但是都闯不到理想的状态。Times华盛顿邮报的理想状态是闯不到的。他们的成长过程是现代化的过程，媒体是对应政治现实的，而不是强扭的关系，西方的媒体和政治有高度的适应性。

传统的非西方国家，都会跟我们的政治现实发生一定程度的不适应性。喜欢不喜欢是一回事，事实又是一回事。实现自己影响力和利益的方式和角度，出现一个外力对他平衡，最终摩擦斗争，最后形成一个合力来对这个社会产生影响。

西方的人权在压中国，客观上是有一定的推动的作用。大陆出了刘晓波这种人是有一定的必然性，在历史进程中有必要性和进步的推动力，但在这过程中也要有力量和相对的力量在抑制它。中国不能顺，该琢磨琢磨，不断博弈。

文化的融合和进步是通过对立和斗争实现的，而不是通过学习来进行的。

中国改革开放的过程，中国媒体不会变成美国媒体这样，但会通过对立斗争来实现。中国的媒体会由中国自己的特点，这个就是现实。

打破统一打破一致性注入不断不同的元素。中国媒体怎么来说都发挥了一点建设性的作用，跟社会进行的一点配合并不比西方媒体的差，经过了很多艰辛、不眠之夜、精心肉跳，很多都是媒体推动的，国际的国内的都变了，外交的民主化和以人为本出现了很多不一样的声音。

中国媒体愿意改变就主动探索一种适应中国政治的做法，被别人逼成这样你也必须这样做。

十三亿大陆人的基本态度和大陆的官方态度是一致的

你说你们占中大陆人会高兴吗？

驱除蝗虫，我们都称蝗虫了？大陆不高兴把，政府一不高兴了吧，我们扮演的是建设性的作用，我们推动很多事情往前走，在这些方面我们并不输给西方媒体，虽然没有他们成熟，这个过程获得了成功，总的来说结果是很好的。给中国打个分，基本都是好的。

报道台湾，没有香港的版面，香港就是我们的社会版，你们就是我们的社会，你们的地位还是挺低的。

马英九人不错，媒体基本上都不怎么报道他，总报道一些坏事。大陆媒体也学会了这个坏毛病，现在对香港的报道越来越多，媒体就会关注，特首选举当然大家都会感兴趣。大陆人的利益真实想法还是会影响媒体报道的基调。

希望香港保持自己的特色，一点都不希望香港内地化，一到香港就知道香港。希望香港繁荣而稳定，既然一国两制，一定会有比大陆民主化的表现。会有一种问题大陆不会有的，大陆封了他，香港一景就像都会来看看法轮功是怎么样的。希望香港有大的稳定，不希望香港一下就乱了起来，

可能大家认识不是一定一致的，一个觉得没事，一个觉得有事，基本利益都是希望香港越来越好。怎么敢骂我们香港，这个是大陆人的真实态度；尊重香港的表达权，我们可以互相批评，不要把这件事情弄得多么严重，其实没怎么遭，港英旗就是一个例子，几个人举，媒体就去炒，环球也要不断闹

要有大的理性，这些都是一个过程，要香港这个民主需要一个过程，博弈摩擦创造理解利益的过程，是痛苦的，但大的信心是香港一定可以走得过去。政治稳定会更具有弹性，也会有更多的理解和交流，上海和北京也在互相掐架，总会有地域性的差距和摩擦，政府需要控制，解决不了的问题就一定要去适应。

问答环节

南方周末事件引人深思，转载社论。是不是也是一种突破

大家不要窜着南方周末跟政府进行绝对的对立，大家希望南方周末扮演的角色，南方周末扮演不了，不要害了南方周末。推动这篇文章转载的不是环球时报自身，不希望在转不转这个问题上出现问题，大家得接受这个现实，以改革来促进现实的改变。

政府的利益和老百姓的利益是一致的，既然党真正代表人的利益，那他为什么不能够开放言论呢？D恰恰是人民最大的敌人？

带着情绪拒绝另外一种声音。代表了一部分人的想法，说出来听起来很顺畅，实际上这些想法观点从根上就站不住脚，共产党和人的利益从大的是不是一致的。出现了很多问题，犯了很多错误，看看这些年中国是不是在前进呢？从一部分人利益上，知识分子待遇好，它需要更高的进步。但社会需要一个综合的进步，很多人都需要一个总体的进步。需要社会凝聚力来解决冲突，是一种综合发展。从来没有象今天这样再大的方面一起发展，人们在精神上的需求更多了就有了自由化的发展。中国发展不到象欧洲美国这样的发展，我们做不到。你觉得中国该怎么该怎么办？中国绝对不能放松共产党在国家的领导力，对中国将是灾难，共产党是凝聚中国的一种力量，中国的改革要实现共产党的现代化。

实现了中国办跨越的发展，单向分不是最高的，是个综合的分，改革了吗？政治上也有变化了。领导人的交接基本上实现了制度化，存在着巨大的风险的。十年一次；中国自由化推动了中国的一种崛起，从社会底层来崛起，自上而下和从下而上实现了对接，激烈问题可以发泄不满，但是你真的就会去闹起来吗，现在让你去天安门闹你闹得起来吗。真的闹不起来，看法都是多元化的，总的来说都是一种积极的有建设性的。

为什么没有自信开放，因为他们不能这么做，很多人都这么认为，中国社会不能够去试，出现颠覆和断裂是的，是回不了头的。

打仗暴乱，死了多少人阿。不希望中国那样，利益最大化——独立，新疆不要了，600万800万汉人战争，北京被迫支持汉人，一场乱仗，中国不具备走上民主的道路。中国要为整个社会的福利和福祉符符合。

都是一个过程，中国改革史过程，做不到一夜之间改变所有事情，中国是在逐渐解决，现在呼声势越来越高。中国法律不会允许政治对抗性的东西，今天不接受的，党的利益需要社会稳定发展是不是老百姓的利益？具体个人的冤屈面对怎样的处理，中国社会不是很熟悉，开放自己个人声辩渠道会越来越多，集体利益在逐渐清晰化，实现公众性的渠道越来越多。中国大的方向和媒体要求的是一致的，以很剧烈的方式去解决的时候又有另一个问题，对社会有很大的紧迫性，不是性质的问题而是操作性的问题。推动事情朝好的方向发展。

批评之间产生了竞争，发行量更大广告很好，希望自己成为最尖锐批评的旗帜。把空中国的现实和目标理想中出现了很多偏差出现了麻烦和困境，推动相互理解和沟通过程当中。

改革情势有基本判断：中国不改革是不可以的，是人类发展的客观要求，我们国家现在目前：一流的哲学家和一流的法学家。国家理念需要一个重新的思考，

思想解放对各种桎梏都要解放，另外一方面需要对西方观点看法进行大胆的思想解放，马克思主义进军中国必须中国化，把公平变成一种科学学说，西方思想也得中国化。

马航的事件我们很遗憾，没有那么高的能力，不是价值观的问题，是能力的问题，苹果日报也做不到啊，国情所迫，为什么不承认重重的问题，态度问题。

人民日报怎么样我做不了，不能把中国所有媒体的问题记在环球时报头上，你属于传谣。

反对人不到一半。不愿意很尖锐评价同行。阳谋来实现了，一夜之间是灾难。

其他学者观点

苹果日报讲了很多次，基本上是看明报、南华早报、信报比较多。反复要说苹果日报，主宰了思考。

一年多来环球日报对香港的评论比较讽刺，复杂的香港，不希望这样的评论继续下去，拳头的力量对香港的问题解决没有任何好处。

批评听进去了也会思考，不要进行标签化的处理，