电视解说词案例集锦

刘海明

【案例】
注意了！国产手机均设收费陷阱,可自动扣话费

发表日期：2010-5-10 8:01:00

         央视《焦点访谈》近日曝光国产手机均设收费陷阱，可自动扣话费。指出点击这些手机当中的内置菜单就会被收取费用，而且绝大部分都没有二次确认。这些收费菜单如同一个个收费陷阱，手机用户一不留神，钱就被扣走了。
　　　　
　　　　　　以下是《焦点访谈》2010年5月8日节目台本
　　　　
　　　　　　手机中的收费陷阱
　　　　
　　　　　　演播室主持人 敬一丹：
　　　　
　　　　　　您好，观众朋友，欢迎您收看《焦点访谈》。
　　　　
　　　　　　现在我国的手机用户已经有7亿多户，当手机已经成为大多数人的工作、生活必需品的时候，很多人可能还不知道在有些品牌的手机里面隐藏着陷阱。当手机里面出现各种各样的菜单的时候，您可能会被吸引，也可能会眼花缭乱，接着就可能会不加思索地随手点击，而结果呢？
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　广东的陈先生使用的是一款天时达牌手机，从他使用这款手机后，每个月都会产生十多元莫名其妙的信息费。陈先生隐隐觉得，这可能跟自己使用的手机有关。
　　　　
　　　　　　陈先生 手机用户：
　　　　
　　　　　　像一些菜单，里面一点击，它就会自动发短信出去，订制他们的一些业务。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　他发现，手机菜单中有很多陌生的不明菜单，陈先生点击了美女斗地主条目，没想到的是，手机中并没有出现游戏的界面，而显示正在发送短信，紧接着，他的手机上收到了一条短信，内容是：回复数字，选择开始游戏。2、立即开始游戏，3、美女斗地主，真人对战在线玩，每条三元。看到要花三元钱玩这个游戏，陈先生没有回复。然而，当他查询了当天的话费详单后却吃惊的发现，他已经被扣了三元的信息费。
　　　　
　　　　　　陈先生：
　　　　
　　　　　　我就觉得纳闷，我一直都没有使用过这些，费用是怎么产生的。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　在陈先生2009年8月的手机话费详单中我们可以看到，被收取信息费的记录多达29条。收取费用的公司涉及广州天夏科技、湖南智源信息、北京星潮在线等三家公司，共计16.69元。仅广州天夏科技公司就收取了11元。广州天夏科技公司是一家经营手机增值业务的供应商，陈先生使用的天时达手机里的那些收费菜单，正是这家公司内置到手机里的。
　　　　
　　　　　　尹亮 广州天夏科技有限公司商务总监：
　　　　
　　　　　　我们把我们的一些短信或者是WAP产品内置到手机里面去，或者说在一个菜单里面点击就可以，直接点击来点播这个业务。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　记者试着点击了陈先生手机里火爆CS女匪突击菜单，结果很快就收到了一条这样的短信：代号猎艳的捕捉行动正在秘密进行着，回1260，看女匪资料，每条3元。在没有任何回复的情况下，记者照样被扣除了三元钱的信息费。一位了解内幕的人道出了其中暗藏的玄机。
　　　　
　　　　　　内幕人士：
　　　　
　　　　　　手机里内置了很多有诱惑性名字的产品，比如两性夜话，其实就是纯粹的收费代码，一点就是一条扣费短信，发送到SP商的后台，对用户进行了扣费。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　上海的蒋先生也被这样扣除了一元信息费。更令他气愤的是，2009年6月9日，蒋先生什么也没点，居然还被扣除了两元的信息费。
　　　　
　　　　　　蒋先生 手机用户：
　　　　
　　　　　　我根本就没使用手机，它也扣了我的钱，这不和抢钱一样吗？
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　蒋先生使用的是UT斯达康637型手机，他发现，在这款手机里内置了很多功能齐全的菜单，手机的主界面上共有12个菜单，而其中6个主菜单当中都藏有收费条目。蒋先生也试图把收费菜单删除掉，但是，他翻遍了手机也没有发现删除的方法。蒋先生决定找斯达康厂家。
　　　　
　　　　　　刘经理 UT斯达康公司：
　　　　
　　　　　　（这是）捆绑软件。这个我跟你讲，我刚才说了，你是不喜欢，但是我喜欢，她喜欢，另外一个人喜欢，所以说我们任何一款手机出来，不会是针对某一个人的，针对某一个人的话，这机子没办法卖了。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　和陈先生的遭遇一样，蒋先生手机中无法删除的菜单只要一经点击，在没有任何提示和确认的情况下就会被收费。那么手机里怎么会有那么多的收费菜单呢？这些菜单又是怎么被内置到手机里的呢？
　　　　
　　　　　　中国移动2007年1月出台的《移动梦网SP合作管理办法》规定，禁止SP和终端厂家直接进行终端内置业务的合作。但是，大部分国产手机生产环节当中，都有一个重要的角色，那就是手机方案商。方案商主要负责提供整套手机设计方案，包括研发手机主板、设计操作系统，他们把带有操作系统的主板卖给手机生产商，生产商在采购外壳、液晶屏等部件组装成成品手机。
　　　　
　　　　　　尹亮：
　　　　
　　　　　　一般我们跟方案商来合作的话，一般是三七（分成），方案商分七成，我们分三成。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　为了高额的分成，方案商可谓是用尽心机。记者拿着蒋先生的天时达618手机数了数，这样的收费菜单多达35个。像开心农场、大富翁VS女秘书、熟女在线、新鲜尤物等等，这些看似是游戏和实用软件的功能菜单，正是被内置在手机里的一个个收费陷阱。
　　　　
　　　　　　在蒋先生的话费单里多次出现一个名叫“华动飞天”的公司。这个华动飞天是属于深圳市A8电煤控股有限公司的手机增值服务商。
　　　　
　　　　　　代艳红 A8电煤控股有限公司经理：
　　　　
　　　　　　国内的你想得到的，很多都有合作。
　　　　
　　　　　　记者：
　　　　
　　　　　　长虹？
　　　　
　　　　　　代艳红：
　　　　
　　　　　　国虹，有啊。
　　　　
　　　　　　记者：
　　　　
　　　　　　康佳？
　　　　
　　　　　　代艳红：
　　　　
　　　　　　有啊，TCL、金立、创维，
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　代经理告诉我们，手机增值业务的供应商使用的是电信运营商提供的通道。所以信息费也是由电信运营商代收，并且运营商要从中提取一定的使用费。其中一家收取的费用是15%，另一家是20%。运营商拿走一定比例的分成之后，再排除方案商的分成，余下的部分是由手机增值业务供应商公司和手机厂家按照一定比例分成。



　　
　　　　　　代艳红：
　　　　
　　　　　　我们的分成比例是四六，就是你们（手机生产商）这边是六，我们是四。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　在另一家手机增值业务供应商，我们还听到了更加惊讶的说法，那就是安装捆绑软件，手机厂家获利的比例还可以提得更高。
　　　　
　　　　　　工作人员 深圳艾世代科技有限公司：
　　　　
　　　　　　中小型的公司可能分成比例三七有，二八也有，最高的一九，你们（手机生产商）占90%，我们占10%。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　为了形象地说明捆绑软件带来的利润，工作人员还特意举了一个例子。
　　　　
　　　　　　工作人员 深圳艾世代科技有限公司：
　　　　
　　　　　　他总共拿板子（手机主板）拿了80K（8万台），我估计他现在可能卖了七多万个，差不多还有几千的尾货，他赚了信息费多少钱，40多万，单个月。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　为了获取更大利益，有的手机增值业务供应商甚至向手机生产商一次性买断内置菜单的收费权。
　　　　
　　　　　　林宗伟 快乐风软件开发有限公司副总裁：
　　　　
　　　　　　你按照我的要求来装，装完之后呢，无论机器，你（手机生产厂家）卖出去多少台，我就给你按照一台1元钱还是2元钱，我按照台数来给你（手机生产厂家）付这个钱。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　面对巨大的市场，越来越多的方案商、手机厂商和手机增值业务供应商开始联手，变换着花样给手机内置收费菜单，越来越多的消费者掉进了他们的陷阱。
　　　　
　　　　　　2006年，信息产业部专门出台了《关于信息服务类用户申请调查处理的实施细则》。细则规定，信息服务商在收到用户服务申请后，要向用户发送请求确认信息，且请求用户确认信息中必须包括收费标准和收费方式，在收到用户的确认反馈后，信息服务商才能向用户提供服务并相应计费，同时告知服务订制成功，这种确认过程简称为“二次确认”。然而，手机增值业务供应商却自有对策。
　　　　
　　　　　　工作人员 深圳艾世代科技有限公司：
　　　　
　　　　　　你如果要做个扣费提示的话也可以，不做扣费（提示）进到里面已经实现扣费了。正常的话，其实他扣完费，我们会给个提醒给他，扣费提示给他。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　工作人员解释说，发送“二次确认”和没有发送相比两者的收入差别很大。
　　　　
　　　　　　深圳艾世代科技有限公司 工作人员：
　　　　
　　　　　　你做提示跟没做提示，差个八九倍、十倍，其实还是小呢，差个几十倍，正常的。没办法，这东西你只能做违规的。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　为扣取更多信息费，有的手机增值业务供应商干脆在手机里内置定时发送程序。就算你没有点击这些收费菜单，它也照样扣你的钱。
　　　　
　　　　　　工作人员 上海欧孚科技有限公司：
　　　　
　　　　　　里面设了一个定时器，过了一个月之后，它就会启动了，或者过了10天它就启动了，或者它还可以跟它后台服务器相连，他会远程你这台机器（手机）。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　如此看来，蒋先生没有用手机就被收费的情况也就不难解释了。记者在市场了解到，国产手机中内置收费菜单的情况比比皆是。
　　　　
　　　　　　卖场工作人员：
　　　　
　　　　　　现在基本上手机都有，每个手机都有。
　　　　
　　　　　　记者：
　　　　
　　　　　　为啥现在手机上都有这些东西？
　　　　
　　　　　　卖场工作人员：
　　　　
　　　　　　为挣钱嘛。
　　　　
　　　　　　记者：
　　　　
　　　　　　那有没有没有这种东西的？
　　　　
　　　　　　卖场工作人员：
　　　　
　　　　　　都有。
　　　　
　　　　　　记者：
　　　　
　　　　　　有没有完全没有的？
　　　　
　　　　　　卖场工作人员：
　　　　
　　　　　　没有，现在手机哪有完全没有的，没有那种机子。
　　　　
　　　　　　解说：
　　　　
　　　　　　这些强行收费的情况到底有多严重呢？2009年12月，记者在市场上购买了10款国产手机，并逐一进行测试，发现全部都内置了各种名目的收费菜单。我们点击了天时达618型手机的35个收费菜单，没有任何回复确认的操作，被收取了37.9元的信息费，涉及的手机增值供应商多达10余家。包括湖南智源信息、北京搜狐互联、海南众通电脑、北京高阳圣、北京成熙通等。其中湖南智源信息一家就扣去15元的费用。
　　　　
　　　　　　在我们进行测试的10款手机中，内置收费菜单最多的一款竟然有154个，最少的也有55个。点击这些手机当中的内置菜单就会被收取费用，而且绝大部分都没有二次确认。这些收费菜单如同一个个收费陷阱，手机用户一不留神，钱就被扣走了。
　　　　
　　　　　　演播室主持人 敬一丹：
　　　　
　　　　　　您看手机里的陷阱就是这样，每点击一次手机里的收费菜单，至少会被扣除一元钱的信息费。在用户不知情的情况下，就这样被莫名其妙地收了费。
　　　　
　　　　　　在广州天夏科技有限公司的客服管理系统，记者就看到，有4万多个消费者投诉的记录，而这只是冰山的一角，不知道还有多少消费者被蒙在鼓里。我们要提醒消费者保护自己，但是我们更想说，这么多品牌的手机长时间的蒙蔽、坑害消费者，为什么没能得到制止和纠正呢

刘海明

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1885303.shtml

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【案例】
温州钱云会案始末：政府遮掩致事态发酵2010-12-31 04:45:30　来源: 新华网(广州)　跟贴 661 条

核心提示：浙江乐清蒲岐镇寨桥村前村主任钱云会被轧死一事引起广泛关注，虽然乐清方面已经将其定性为“交通肇事案件”，但仍有一些疑问等待深入挖掘。有关部门在处理这一事件中遮遮掩掩，信息不公开、不透明使事态进一步发酵。

                                                      
节目导视：
村主任被撞身亡　死因谜团待解（他跟过来，他一直往前走，就没有停下来，然后刹车来不及）;
警方新闻发布会说明死因引质疑（事故出的确实蹊跷）。
敬请收看本期节目——《钱云会死亡之谜》
【主持人】这些天来，浙江乐清蒲岐镇寨桥村前村主任钱云会被轧死一事，引起广泛关注。虽然乐清方面已经将其定性为“交通肇事案件”。但仍有一些疑问等待深入挖掘，下面一起来看记者的调查。
【解说】12月25日上午9点45分左右，位于浙江东部沿海的乐清市蒲岐镇寨桥村发生了一起车祸。53岁的村主任钱云会被一辆大型工程车碾压，当场死亡。肇事司机费良玉，32岁，安徽人，最近刚来到浙江。肇事车辆是他今年2月份买的。由于他自己没有驾驶证，便让老乡黄标帮忙，他和黄标轮流开车。事发当天，他们从一工地运石料去临港工业区围垦工程，由于下雨路滑以及工程车超载282％导致车体灵活性下降，在经过蒲岐镇寨桥村时，不慎撞上了正在横穿马路的钱云会。目前，费良玉已被警方依法刑拘。
【同期】肇事司机　费良玉：
看到的就是一个行人站在路中间，他（钱云会）刚好是冲到路中间，然后（我）就是按喇叭、打方向、紧急避闪，他跟过来，他一直往前走，就没有停下来，然后刹车来不及。
【解说】根据现场初步调查，乐清市公安局将本案定性为“一起交通肇事案件”。
【同期】浙江乐清市公安局政治处主任　傅昌扬：
死者钱云会，男，1953年10月13号出生，蒲岐镇寨桥村人，撑着雨伞从右侧往左侧横穿，工程车紧急刹车，但仍与死者发生碰撞，造成钱云会当场死亡。根据肇事驾驶员供述，现场目击证人反应的情况，以及现场勘查结果，该事故为交通肇事案件。
【解说】但是，对于事故发生的经过，在寨侨村以及隔壁的南岳、岱一、岱二等村却流传着另外一种截然不同的说法。据一位不愿意透露姓名的寨侨村村民介绍，当日的事故现场除了两名肇事司机外，还有一名目击者——寨侨村村民钱成宇。钱成宇告诉他们，死者钱云会并不是不慎与工程车相撞，而是被人硬塞入车底的。
【同期】寨桥村　村民：
他（钱成宇）是这样和我说的，4个人跟他（钱云会）在打还不知道怎么回事，后来给他（钱云会）按在地，就那个车开过来，开过来把他（钱云会）轧死的。他（钱成宇）当时看到这个事头脑就发昏了，大概昏了10来秒钟，他（钱成宇）醒过来，就在那呼天喊地的，高叫嘛，叫人过来。
【解说】这位村民说，事故发生后，围观的群众越聚越多。没过多长时间，几名警察赶到，在进行现场处置的过程中，有人谎称，其中一名边防所实习民警为肇事驾驶员，于是，不明真相的群众对他进行了围攻，导致这名民警多处受伤。之后，死者家属和部分村民开始在事发现场搭建了灵堂。最终，乐清警方对事故现场进行了勘查，死者钱云会的尸体被运往乐清市殡仪馆，几名闹事的村民被警方带走，钱成宇也是其中之一。
【同期】浙江乐清市公安局政治处主任　傅昌扬：
针对在处置该起交通事故过程中，部分村民围攻民警、阻挠民警执法的行为，并造成5名民警受伤，公安机关进行了依法查处。目前，警方已对涉嫌寻衅滋事的钱成宇等6名犯罪嫌疑人依法予以刑事拘留。
【解说】除了质疑事故发生经过外，不少村民也对事故现场的种种细节提出了质疑。
【同期】寨桥村村民　吴先生：
你如果工程车开过来，把他轧了，（要）这么快的，为什么这么慢开过来？是不是，如果撞死一个人，肯定那个公路上（摄像头）那个有图影的，那个图影（摄像头）也没有。
【同期】寨桥村村民：
这是一起谋杀案，因为在马路边上，他站在这个边上，这个工程车在那边开过来，为什么要在这个地方把他轧死呢？
【解说】除此之外，不少村民认为钱云会的死与他长期向上级反映他们村土地被占问题有关。村民们反映，2003年10月10日，乐清市政府下达乐政函（2003）84文件《关于印发乐清市浙能乐清电厂工程建设政策处理实施方案的通知》，在寨桥村征用山地233亩，滩涂471亩，租用林地297亩，两个天然深水码头。但这一纸由前任村委会与政府签订的协议却引发了群众的不满。
【同期】寨桥村　村民：
和咱们说最后签协议是3800万，他一揽子，总共签了6份合同，那是上一届村委的。这个签了在什么样的状况下呢，他是没有召开村民大会，没有通过村民代表3分之2以上通过。
【解说】2005年以高票当选寨桥村村委会主任的钱云会，没过几天就代表全村村民开始向有关部门反映情况。前不久，钱云会还在网络上实名发帖讲述当地土地被征等相关情况。为此不少村民怀疑钱云会的死跟这些事情有很大关系。
【同期】寨桥村　村民：
我们全村选举的人有2000多，他选票95％，都选他，选他当村长。选他的时候（我们）告诫他，你一定要把我们村的工作做好。
【解说】12月25日下午1点左右，网上出现了《蒲岐一苦难的村长　为民办事的好村长　今早被杀》的首帖，文章称，死者是寨桥村的村长，早上的车祸并不是一起简单的交通事故，而是一起有策划、有组织的谋杀案。
帖子一出，顿时引起了轩然大波，各大网站纷纷转载。仅25日一天，天涯、猫扑、百度快照及温州当地网站“703804”等访问量高达28万人次，跟帖近2000条。很多网友对死者的死状表示不解，甚至有人画出示意图来分析钱云会的死因。
【同期】市民：
其实我觉得政府在这件事情中，它应该更加地坦诚公开一些，就是把各方面信息都尽可能都说出来，而不是说刻意去隐瞒某些信息。
【解说】27日，乐清市公安局召开了一场新闻发布会，就村民和网民的质疑做出了回应。但是30分钟的新闻发布会，在村民疑似被封口、目击证人不在的前提下，警方的说法并不能让当地村民信服。
【同期】寨桥村村民：
我看到现场确实悲惨得很，如果判定是交通事故我认为这迹象确实是不像的。我们相信有关职能部门，有关上级绝对会给你一个事实的真相，还原事实真相。
【解说】针对这种情况，12月28日凌晨1点，温州市委召开专题会议，做出四条决定：实事求是，公正处理；由温州市公安局直接介入调查处理，并按刑事命案和交通事故两套程序分别展开调查、侦查；信息公开，对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众公布，接受媒体及社会的监督；谁渎职、谁违法，依法处理谁，严惩不贷。
29日22时55分，温州市人民政府新闻办公室在乐清召开新闻发布会。就钱云会被撞身亡一事进行了通报，温州市公安局明确表示，村民钱成宇并未对“谋杀行为”进行直接目击。经调查已经排除谋杀可能，认定为交通肇事案件。


【主持人】其实，只要当地秉公执法、言路畅通、过程透明、接受监督，钱云会即便真是死于一场极其偶然的交通事故，社会和公众也能接受。目前这一事件之所以备受社会关注，其根源不仅是钱云会的死充满了疑惑，更为主要的是有关部门在处理这一事件中遮遮掩掩，信息不公开、不透明使事态进一步发酵。而公众需要真相，也期待信息公开。好的，感谢关注本期节目，再见。
片尾人名字幕：制片人：郭维莹统筹：吴建青执行制片人：张宋红责任编辑：张如仪编辑：闫月巧电子编辑：苑阳记　者：王菁婧　李涛资料：夏青柳　莫小青主持人：谷松音响：田里视频技术：王剑英灯光：沙锋摄像：王越系统技术：贺新化妆：李水仙播出：余福卿技术统筹：方浩　郝剡技术总监：张大圣技术监制：闫永廷　汪小维监制：何晓彤总监制：张浩　陆小华出品人：吴锦才新华社出品（完）

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网易广东省网友 [山姆大爷]： [加关注] 2010-12-31 05:52:30 发表
我相信钱云会是被人谋杀的！
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网易广东省佛山市禅城区网友 ip：125.95.*.* 2010-12-31 05:39:32 发表
故意杀人罪 还有幕后指使杀人罪（没有的话，赶快立法幕后指使杀人罪）
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网易广西南宁市网友 [徒夫]： [加关注] 2010-12-31 05:55:28 发表
如果现场真的存在过几个黑衣人,建议将他们的身份列为最高机密,任何人不得泄露.
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网易浙江省温州市网友 [真的很合鞋]： [加关注] 2010-12-31 07:30:33 发表
还有监控，这个路段的监控不可能都坏掉了吧。
从拉土的环岛转盘那个地方到出事地点大约有3公里左右，这个路段的监控公开一下。
然后按照肇事车出现时间和速度，推断出到事故地点。
看看这个车子究竟是等在那里等人指挥还是一直开刚好到达出事地点碰巧的一起车祸。大家顶顶我！
还不明真相的网民一个真相！
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http://news.163.com/10/1231/04/6P74QR300001124J.html

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视频链接：http://www.art1.swust.edu.cn:801 ... d=view&aid=1261

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【案例】
四川10个市州遭遇特大泥石流 约40万人被迫转移

2010-08-17 01:16:55　来源: 央视《新闻1+1》　
核心提示：8月12日以来，四川有10个市州再次遭遇了特大山洪泥石流，大约有40万百姓被迫转移离开了家园。


2010年8月16日央视《新闻1+1》播出《地质灾害，防上加防！》，以下为节目实录：
主持人(劳春燕)：
您好，欢迎收看《新闻1+1》。
昨天8月15日，我们挥泪送别舟曲特大山洪泥石流遇难同胞。泪迹未干，我们还是要面对洪水和泥石流，面对新的地质灾害。8月12日以来，四川有10个市州再次遭遇了特大山洪泥石流，大约有40万百姓被迫转移离开了家园。泥石流、地质灾害已经成为了需要我们防上加防的天灾。
(播放短片)
清平乡受灾村民1：
有红烧鸭子、有青椒肉丝，都有，有四五种菜，你喜欢吃什么他就给，一分钱都不收。
清平乡受灾村民2：
这几天也凉快，休息得好，也有电风扇。
解说：
四川省绵竹市职业中专学校，今天这里已经被改造成了一个临时安置点，每一间教室都临时安置了20多个受灾群众，他们来自同一个地方——绵竹市清平乡。
四天前的深夜，清平乡，这个三年前汶川大地震时的重灾区之一，突然经历了20年来最大的一场暴雨。这场雨竟然持续了将近6个小时，伴随着强降雨，让人恐惧的特大泥石流突然发生了。
记者1：
这个是清平通往外界的唯一一条交通要道——汉青公路，在“8·13”特大泥石流中，整个道路基本上被掩埋或者冲毁。
记者2：
在我的旁边这条河叫绵远河，强大的泥石流使河水已经漫延到了那边的民房，而这些民房是清平乡元包村村组的房子，这些房子是地震灾后重建的，刚刚盖起的新房。这样一些新房由于这场泥石流很多的房顶就已经被完全淹没了，有些民房是二层楼。更重要的是我们了解到，其实在我们现在看到的两根电线杆的地方，这里原本是有一座桥叫幸福桥，而现在整个桥身、桥体完完全全都看不到了，整个桥面已经被冲击到底下那座桥。
解说：
房屋被淹，群众被困，交通、通讯、电力全部被中断，通过航拍画面我们看到，昔日的青山绿水被一道道灰白色的泥石流隔断，触目惊心，曾经的美丽小镇也被泥石流拉开了一道大大的山口。
清平乡受灾村民3：
那个房子是2层楼，下面还有一户，都没得了，淹没了。
杨丛玉(清平乡受灾村民)：
房子都完了，文家沟全部泥石流，完了。
解说：
全部冲毁了？
杨丛玉：
全部冲了，东西全部埋到里面了，跑出来的时候，衣服也没穿，重建的新房，住都没住几天。
解说：
截至今晚7点，清平特大泥石流地质灾害已造成9人遇难、5人失踪、379户房屋被淹没、危房100余户，还有500多户住房受到地质灾害严重威胁。
王涵(本台记者)：
今天已经是灾后的第四天了，现在整个清平乡仍然是一个断电、断水、断通讯、断交通，完全中断这么一个状态，也就是说清平乡现在还是一座孤城。
解说：
在泥石流围困下，公路一度完全中断，清平乡成了孤岛。所有的物质运送和人员转移只能依靠一条由直升飞机搭建起来的空中生命通道。在过去的几天，刚刚建起来的汉旺中学操场成了临时停机坪，每隔20余分钟就有两架直升机在这里起驾。
记者2：
我们可以看到在清平乡被困的群众，他们在这里有序地排起了长队，主要是老人、妇女、儿童，还有一些伤员，他们都会从这个地方被通过直升机转运出去。
粟国(成都军区陆航团团长)：
两天以来，我们现在累计一共飞行了将近300架次，运送了80多吨物资。今天我们的主要任务是往灾区运送物资、药品和食品这些东西。
王涵：
汉青公路经过三昼夜的连续抢修，就是汉旺通往清平的这条陆路通道现在已经修复了大半。现在可以说他们的救援力量加紧展开对剩余地质复杂路段一个抢通保通的攻坚战，只有这条公路彻底抢通之后，保障水、电、通讯这样一些大型的应急设备才能通过陆路通道运进去。
解说：
抢修公路、转移伤员、卫生防疫，今天清平的救灾行动正在有序进行。而与此同时也有人注意到，对于绝大多数清平乡人来说，虽然财产损失巨大，但是最让人感到幸运的是，就在那一场600万立方米的特大山洪泥石流灾害突然袭来之前，清平乡5400多名村民已经被安全转移。
主持人：
清平、绵竹、映秀这几个名字在“5·12”大地震以后就变得特别让人牵挂，再度遭灾就变得让人特别揪心。在这里我们也要向那些受灾的同胞表示慰问，向救灾的人员表示敬意。
今天来到我们演播室的是国土资源部地质环境司副司长陶庆法先生。陶司长，您好。先给我们大家介绍一下，现在那里受灾的情况怎么样？
陶庆法(国土资源部地质环境司副司长)：
因为现在是雨季，刚刚遭受了特大泥石流灾害的袭击，所以灾情、险情都比较严重。灾情发生之后，当地政府进行了密集的抢险救灾，但是雨还在继续下，雨季没有结束，我们对于地质灾害的防范要更加在现有的基础上做得更扎实。
主持人：
雨还在继续下，灾情会不会进一步加重？
陶庆法：
灾情会进一步加重，因为原来已经下来的泥石流要继续往下游走。另外，还会产生新的崩塌、滑坡等等地质灾害。
主持人：
大家也在问一个问题，为什么今年泥石流这样的地质灾害似乎比往年要多，而且灾情也比往年要重？是为什么？
陶庆法：
主要原因，今年是局地的强降雨到处都是，从南到北、从东到西都有。这种强降雨如果降落在高山峡谷地区，就引起了这种大的泥石流，还有崩塌、滑坡。这种现象在四川、甘肃都出现了，而且在陕南。所以给我们的印象是今年的地质灾害特别严重。
主持人：
您刚刚提到的这些地区，大家也都在问一个问题，这些发生泥石流地质灾害的地区，似乎都是发生汶川地震的一些受灾区，是不是发生地质灾害的这些区域跟地震后遗症有直接的关系呢？
陶庆法：
有一定的关系，它会在原有的基础上更加加重。在今年发生的，包括四川、甘肃的南部，都是在我们国家青藏高原的斜坡地带，地域是地形变化比较大，相对高差比较大，就是高山、峡谷、陡坡。


主持人：
本身这样的地理特点就容易发生泥石流和地震的关系，是不是也是因为地震把这个山体震松了？
陶庆法：
对。“5·12”地震之后，使原来这个地区的岩石裂缝增加了，而且原来的裂缝扩大了，还会增加新的裂缝，岩石比较疏松了。
主持人：
地质灾害频发，到底对于这样泥石流、地质灾害能不能够做到预测，能不能够进行监测呢？我们也来再听一听专家的看法。
字幕提示：
8月15日《面对面》节目
田廷山：(国土资源部地质灾害应急中心副主任)：
我们政府要加强这方面的专业监测，但专业监测的时候并不是说我要派个人到高山上，3000米、5000米以外的高山上，天天在那儿监测，这是办不到的。
柴静：
为什么呢？
田廷山：
因为我们工作精度有限，而且我们网站观测点有限，我们只能是区域性的预警预报。比如说我们在舟曲县，我们只能说甘南地区发生滑坡、泥石流的可能性很大，只能做这个区域。
柴静：
假如这些监测点能够将来在决策中布设得更多，这个监测点多能够带来什么？
田廷山：
只能说监测点多能够提高预警预报的精度，但也不一定能够准确预报。德国有个实验场，降雨实验场，在两平方公里范围内，他设了将近三十几个监测点，两平方公里范围内的雨量，一场雨能差十几毫米。所以这个精度来讲，局地降雨这个差别是非常非常大的。
主持人：
我们的政府已经在加强专业监测了，但毕竟这个工作的精度有限。我也记得徐绍史部长有一句话，他说，“地质灾害防不胜防，但是我们还是要防上加防”。首先我们来说说这个防不胜防怎么理解？
陶庆法：
防不胜防主要有两层意思：第一，地质灾害的发生、发展这种规律不太好掌握，它是变化的、复杂的；第二，我们对它发生发展规律的认识还是有限的。地质灾害我们说是因为地质作用产生的，对人的生命和财产安全造成损害的一种自然现象。这种自然现象是无时无刻不在发展进行的，风化坡石、削高填低，这是永远在进行着的、运动着的。
主持人：
我们能不能在一些重点区域来加强重点的监测呢？
陶庆法：
可以，我们现在对于崩塌、滑坡、泥石流的监测重点主要在三峡库区。我们在三峡库区采取专业监测和群测群防点的监测相结合，我们叫群测群防。专业监测点现在在三峡库区是255个，其它的有3000多个群测群防点。这种专业监测点主要是针对崩塌和滑坡来的，泥石流的监测点在三峡库区还没有。因为泥石流的监测点不是一个点的问题，它是一条线、一个系统。
主持人：
通过专业监测能够做到在多少天之前预知这个灾害将会来临？
陶庆法：
这就牵涉到一个临灾预报，对于临灾预报比较困难，也是一个世界性的难题。
主持人：
对哪一些灾难会特别起到作用？
陶庆法：
我们认为比较典型的一些滑坡，通过一些应力监测、位移监测，甚至地下水动力、地下水位的监测，根据它发展的趋势，它今天离开一点，明天又离开一点，一看在加速了，在这个时候我们就提前撤离。但对泥石流比较困难。
主持人：
对泥石流还是比较困难？
陶庆法：
比较困难。
主持人：
泥石流这样的地质灾害防不胜防，但越是防不胜防，我们越是要防上加防。说到怎么来防上加防，可能清平例子能够带给我们大家很多的启示，我们稍后继续。
(播放短片)
清平乡村民1：
那天(8月12日)晚上从7点多就开始下雨，在12点前后雨就比较大，在11点多的时候，派出所就把警车开启，警报拉开，各个村庄都去车子，用喇叭喊，通知人马上撤离到安全地带，往高处撤。
杨丛玉：
听到乡里喊快出来，水来了，没这些喊的话只有淹死到里面，转不出来的。
解说：
警车的警报声、当地的敲锣声、沿途的喇叭声、水来了快跑的喊话声，熟睡中的人们就是这样被惊醒，然后起身、哭喊、转移。当灾难真的到来，事先的筹备都显得如此必要。
灾害发生的前三天，清平乡就接到了暴雨预报，各地质灾害监测点的监控员们就开始24小时监测雨情。12号晚上8点，7个监测点的16名监控员进入二级应急状态。此时，村干部开始挨家挨户通知村民们随时做好撤离准备。
陈涛(清平乡政府工作人员)：
我们提前有应急预案，在雨量达到中到大雨的时候就启动应急预案，提前就有安排，通过派出所的两台警车用拉警报喊话的方式提醒老百姓疏散。
解说：
除了拉警报喊话帮助村民紧急疏散转移，按照预案对于只有老人和小孩儿的家庭还需要敲门确认转移。民警在棋盘村再次清查时，发现了两位待在家里的老人。当民警把老人送到地势较高的地方后，惊险一幕突然发生。
韩顺军(清平乡派出所民警)：
我坐上车过后泥石流就来了，就把我车上驾驶室这边的玻璃已经淹了，我看不对，就把钥匙撤了，从副驾驶上翻窗户跳出去。翻出去后，泥石流就已经到腰了。
解说：
4个小组，5000多名村民在和泥石流的赛跑中，时间就是生命，漆黑的夜色里每一步都似乎决定着生和死。
付兴和(清平乡党委书记)：
每年进入5月1日以后，就要进行这方面演练。我们今年演练了三次，通过演练就是为了(让村民)熟悉路线。
刘谋勇(绵竹市国土资源局局长)：
8月13日下午16点33分，我局接到地质灾害省指挥部和市气象局的预报，未来48小时有暴雨天气过程，要求他们做好准备，到晚上11点40分，要求清平乡启动应急预案，立即撤出危险区的所有人员。
解说：
作为“5·12”汶川特大地震的极重灾区，清平乡的这次成功脱险得益于对地质灾害持续的高度警惕。就在半个月前，清平乡小岗山就因连日暴雨出现坍塌，10公里长的堰塞湖困住4000多人，在长达10多个小时和外界失去联系的时间里，村民们是相对平静的情绪。
付利章(清平乡村民)：
吃的、用的我们差不多都有，只是说堵起了进出不方便，比如说这些生活用品超市都有，米、面政府也都准备。
解说：
早在今年4月，绵竹市国土资源局全面排查全市所有地质灾害隐患点，共查出隐患342处，其中清平乡115处。而在事发前几天，绵竹市召开防汛会议，要求四大班子主要领导，所有部门及沿河山区、乡镇一把手均不得请假，实行防洪值班制度。回望这次紧急避险，地震重灾区的警惕、事先的排查、实时的监测、一把手的值班制度、每家每户的动员、物资的储备，每一个环节都发挥着自己的功效，它所留下的不仅仅是5000多人的安全，还有对地质灾害到底该如何防上加防的启示。
主持人：
清平给我们很多的启发，虽然说天灾难防，但是通过提前有预案，然后到时候有预警，还是能够把这个灾害带来的损失降低到最低的限度。不知道您从专业的角度来讲，您觉得清平的例子给我们带来一些什么样的经验呢？
陶庆法：
清平是比较成功避让地质灾害的一个例子，它有几个方面的经验可以值得总结：第一，应急指挥体系和群测群防体系健全了；第二，进行了提前预警；第三，在紧要关头果断组织进行了撤离；第四，有预案，怎么撤离，什么方向，什么路线，撤离到什么位置，都事先做了准备。
主持人：
平时还有应急的演练？
陶庆法：
对，还有一个应急演练，很重要。
主持人：
我这里有一个小问题，因为现在大家都很关心，到底什么样的地区要特别堤防泥石流，那里的公众要特别小心？
陶庆法：
就是在这些高山、峡谷岩石比较松散的地区。对目前来说，地震地区尤其要防上加防。
主持人：
除了这个地震灾区可能大伙会比较有警惕性以外，其它很多地区可能大家没有那么完善的应急机制，没有那么多的应急预案，也不知道雨水下到什么时候大家该撤，山石松到什么样的程度大家该撤？
陶庆法：
除了经常发生地质灾害的这些重点地区，我们要像清平乡这样进行完整的防灾，应对灾害的这种体系和措施，对其它地区我认为也得要采取这种措施，健全我们应对灾害各方面的措施。
主持人：
您一直在强调群测群防，到底怎么测怎么防？
陶庆法：


群测群防说的是我们在每个隐患点，都要让我们附近居住在这里的老百姓知道，这里家庭落户，住山上，有隐患点，明确要有人经常、定期地去测一测，去巡查，去看看它的危险到底怎么样，一旦发现险情，要立即报告，向上级报告。当发现紧急险情的时候，当地包括村，甚至村民小组就要迅速组织转移，群测群防主要要发挥这种作用。
主持人：
一般对于老百姓来讲都是故土难离，不到万不得已的时候大家也不愿意离开故土，到底到了什么样的程度必须要转移，刚刚您也说到清平撤离的时机抓得非常好，及时地进行了撤离。
陶庆法：
临灾预报是个难题，要撤离，需要提前撤离。
(本文来源：央视《新闻1+1》 )


  发表于 2010-8-17 09:16 |
http://news.163.com/10/0817/01/6E8IR5E20001124J_2.html

admin

中共阿坝州委常委、汶川县委书记青理东立即赶赴现场查看险情，并立即就地处理银杏乡东界脑等村的防汛抢险工作，转移受困群众，处理堰塞湖等事宜。图为8月15日下午3时许，青理东在处理完银杏乡的防汛抢险工作后，带领公安、消防等部门同志徒步匆匆向映秀挺进，察看沿途村落受灾情况，看望慰问受灾群众



图为青理东一行攀越铁丝网而过



图为青理东察看沿线村落受灾情况

http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... id=1&id=6394113

admin

【案例】
科技博览——探索宇宙起源之谜3

   我们是坐在一次有控制、有目的爆炸里的乘客。就像那些微生物一样，坐在一块正在爆炸的手榴弹片上。宇宙中的所有物质和能量，即使是时空，都行成于一瞬间。但那绝不是一次毫无秩序的爆炸，最初还相当有节奏，相当协调，似乎已经设计好了。对我们和我们的星球都有利。我们下一站要到达的，是离地气球4亿光年的武仙座光团。通过一览我们在宇宙中的星际语记，我们观察到生命存在是那么多因素共同作用的结果。因素之多简直令人惊奇，我们需要有一个适宜的行星，一个适宜的太阳，位于悬臂适宜的银河系内的适宜位置。银河系有适宜的质量和大小适宜的核突起。一个星系内具有一个行星具备所有这些特征。似乎只能说这是一个奇迹。现在我们从太空侦查到帝国大厦的征途已经走完了67英里。我们一到这里，离地球4亿光年的太空，我们到达了武仙座之外，宇宙论中所谓的荒漠。在这里，一切景象都不见了，并不是因为什么隐蔽，而是不能通过我们的窗口看清楚那里到底是什么。直到最近，我们得到为数不多的测量数据，和这片太空的影像，幸亏许多像KAKE天文望远镜，HAPO望远镜，卫星宇宙探测器之类的，新型天文工具，这层序幕才开始被揭开。即使如此，人类所知的信息仍然很有限，人类只得到了十几个影像，我们的探索之旅中这一段是朦胧的，但是我们的天文望远镜会刺穿迷雾，抓住一些遥远的类星体和星系影像。整个宇宙中充满着几百万个星云，而每个星云中又含有成千上万个星系，总共要有一百万个恒星，那就是10的背后要有个0。为了更准确的说明这一天文数字，我们可以这样想象一下，如果一百万个硬币一枚一枚码起来的话就相当于从地球到阿尔法人马座绕125个来回。这些星系和恒星数量似乎是如此巨大，而且不可胜数，他们给我们的感觉是很微小的，然而数目如此庞大的这些星系和横行，都是生命存在的基本要素。宇宙中为了能维持一个支持生命存在的行星，这一百万一颗恒星，每一颗都是不可或缺的，如果人类中所见的恒星再多点或是少点，那么生命就不可能存在了，如果可观测宇宙中的恒星数量没有那么多，那么核聚变效率就会不够，那么形成元素就只有H和HE,如果宇宙重的恒星过多的话所有的元素就会比FE还重。没有C,N,O.只有在这样一个重量和谐适宜的宇宙中生命必须的元素才可能产生。因此正如大家所知茫茫无际的宇宙，并不是一个空间能量和时间的巨大浪费。在离地球六七十亿光年的宇宙中，我们会看到一个神奇的发现。2000年4月，科学家发表了一个里程碑似的研究结果，他们用球表望远镜穿越南极洲，寒冷稳定的大气层，来检测几个宇宙的特征。南极稳定，而寒冷的大气层可以使科学家更精确的计算宇宙扩展的速度。这个计划就是有名的不摸了计划。很显然在宇宙诞生的前80亿年中，宇宙就像手榴弹爆炸后的弹片一样扩展速度慢了下来，但是不摸了试验结果表明，在前60亿年中，宇宙速度已经快了起来。科学家发现在历史上宇宙的扩展是有两个因素来控制的。这两个因素就是质量密度和太空的能量密度，控制宇宙的存在的前半段密度，能够延缓宇宙的扩展，而太空能量密度控制宇宙靠近现在的后半段历史加速他的扩展。这种天衣无缝的平衡是发现的最伟大河西之处了，如果核的密度稍稍变化了10的60次方分之一，或者太空能量密度稍稍变化了10的120次方分之一，那么宇宙中何时何地都不会有生命的诞生了。当我们越走越远，在时间的隧道上越靠后，我们开始看到一些神秘的一些叫类星体的物质。直到20世纪60年代，我们才能探测出一些类星体的设备。自从那时起，我们就得知一些非常巨大的星系比较年轻时，在他们的核子中会形成能量强大的等离子反应堆。这些反应堆在类星体阶段燃烧的强度很大，在核子小小的核心，和我们太阳差不多，能够以强烈的光照亮整个星系。普通的星系在他们的形成阶段燃烧很微弱。只有像HAPOKAKE这样功率的望远镜，才能成功的采集到他们的影像。现在这里看到的星系太遥远了，我们的天文望远镜采集到的光线是大约50亿光年前发出的，这些星系离地球100亿光年，这样我们就能看到现在的宇宙在它进程发展的三分之一时的样子。深吸一口气，想象一下15岁的你第一次看到自己婴儿照是什么感觉，这是HAPO望远镜给我们带回的比其他光学望远镜探测的还久远的宇宙图像。我们现在看到的是宇宙诞生后5亿年时的宇宙，还没有星系，只有各个正在形成的星系区以及巨大的星云行成过程中需要的微小浓缩气体。如果我们想靠近宇宙诞生的那一刻，那么我们需要把我们的时间机器加足马力，我们需要一套新的传输模式，带我们返回帝国大厦。我们新的工具回事无线电，远红外望远镜。借助于他我们可以回到星系存在之前，如果我们的眼睛可以看到无线电波，或者是远红外射线，看到遥远的星系就可以更容易一些，但是我们的眼睛只能看到可视光波谱中的电子射线。光谱中的无线电波可以让我们看到更遥远的过去。这幅宇宙辐射背景图，记录了宇宙诞生的辐射情况，而我们实际上看到的是距离宇宙诞生38万年时的情况，从太空侦查到帝国大厦的整个旅程还有不到250英尺我们就到达目的地了。我们不能再回到更遥远的过去了，因为宇宙诞生38万年以后，光首次和黑暗分离，在那之前的景象，只会是一片没有任何特征的发光。除了一片光，我们什么也看不到，因为宇宙诞生后的前38万年，整个宇宙太热了，没有任何原子存在，电子不能围绕着核子运转。因为宇宙充斥着电离子，看起来只是一片混乱的光，除此之外什么也没有。要想得到更早的图像，我们需要使用完全不同的工具和完全不同的设备。粒子加速器，超星计算机，重力波探测器，而不是天文望远镜。
   我们看到的是四维空间在长、宽、高、时间四圆的收缩，那也就是说，当时间只缩为一个圆，这是离宇宙诞生只有一秒的十的负四十三次方。在这一刻之前，所有的四维空间圆开始扩展，在这刻之后，只有四维空间圆继续扩展。那么，其他的六个空间圆发生了什么状况呢？他们在长、宽、高、时间四圆周围紧紧地卷了起来。小的只有十的负三十三次方英寸，其他的六个空间圆仍然存在，只是不能舒展了。让我们姑且大胆一些，把胶卷继续往回倒，宇宙继续收缩，空间时圆变得越来越小。在宇宙诞生的那一刻，也就是人们所说的宇宙大爆炸时，所有的空间时圆变得无穷无穷小，而且突然地消失了。就是从这无限小的一刻开始，整个宇宙迸发开来。行星、星际、恒星形成、物质能量和太空能量密度之间的关系确定，甚至物理本身的法则也形成了。所有这一切，必须从宇宙诞生中和谐稳妥的安排好，这样生命才有可能在宇宙历史的那么一刻，诞生在我们这个小小的蓝色星球上。
   但是有些人或许仍会争辩，地球并没有那么特殊。（休·罗斯博士）“如果我们相信地球是特殊的，有些人可能就辩解说，那我们不就有返古的危险吗？我们不就回到了希腊数学家托勒密及他的观点——地球是整个宇宙的中心那个时候了吗？地球中心说在西方思想中一直占据着主打地位。直到十六世纪末期，哥白尼提出另外一种观点，那就是行星是围绕太阳公转的。继而伽利略通过他的望远镜观察得到的证据证明了哥白尼是正确的。这震动了整个世界。哥白尼学说的革命向人们描述了一个现代的理论体系，那就是地球很普通，它只是茫茫宇宙苍穹中一个小小的行星，人类还有可能在那里找到许多像地球这样的行星，这只是有待人类去发现。但是天文学家对宇宙了解得越多，越来越多的证据表明，生命存在必须的条件就越繁多，越苛刻。这超乎人们想象。”
   在我们超越时光隧道的过程中，我们只发现了人类在任何星球上生存所需的两百多个特性中的几个特性。这个概念，就是天文学领域中的人则原理。这表明了整个宇宙的构建都是有利于人类的。宗教人士、不可知论者，甚至无神论的天文学家都使用人则原理作为研究这个茫茫宇宙的基础。（休·罗斯博士）“对人则原理的增加，似乎正在天文学领域掀起一场新型的革命，从某方面来说，托勒密的地心说似乎也并不是那么荒谬。地球当然不是宇宙的地理中心，它似乎是生物的中心。地球，远远不是一个普通得不能再普通的圆形星系，然而，似乎在每个方面又是与众不同的，这很难解释。那么我们有如何解释，从观测结果看整个宇宙似乎是精心为人类设计的呢？你可以说是巧合或者是几率，但是似乎大多数天文学家对这些答案并不满意。指纹的影响性和用途是没错的。现在我们要说的是宇宙的起因，也就是一些天体物理学家所说的实体，让我们来听一听一些有名的科学家是怎么研究宇宙起源的。物理学家保罗· 戴维斯提出无神论得出这样的结论，物理法则本身就是超创造设计得产物，他进一步论证到对我来说这有力的证明了所有这一切之后所存在的某种力量，似乎什么人把自然的一切都安排好并且创造了宇宙。这种有关宇宙创造的想法是非常令人震惊的。天文学家乔治· 格林斯坦在他的共生宇宙中表达了这样的观点：当我们纵览所有这些证据时，这样一个想法就会不断地呈现在我们面前。在宇宙的形成中，一定卷入了某种超自然的替代或者说是替代物。难道突然在无意识的状态下，我们为上帝的存在提供了科学证据。有这种可能吗？是上帝使宇宙在形成中，有利于我们生命吗？或者考虑一下理论物理学家托尼勒斯曼的这些话吧——当面对宇宙的法则和美丽以及大自然的奇异巧合时，你就会忍不住，从相信科学转而相信宗教。这是太不可思议了。继而曾经发现宇宙背景中的辐射，而分享诺贝尔物理学奖的阿诺·潘兹亚斯这样说到，‘天文学带我们探索一个独特的世界，一个从无到有的宇宙。这个宇宙存在着非常微妙的平衡，这恰是生命存在的必须条件。一切，似乎是预先存在计划好的，或者说是超自然的神奇计划’。最后，史蒂芬·霍金得出这样的结论——似乎很难解释为何宇宙这样产生，除非说是上帝想创造出我们人类才作出了这样不可思议的安排。”
   使宇宙存在的实体一定是空间、时间、物质和能量的主人。这个实体力量无穷，能够随意地创造出时空空间，精巧地安排了无数的宇宙特性。目前已经发现的有两百多，所有这些与之参量随意聚合在一起的概率是十的二百一十五次方分之一，概率之小令人难以置信。估计，得说不可能。随着新的科学发现的出现，这个概率越来越不可能实现。这样高超的设计表明这个实体一定是拥有着奇妙的创造力、智慧、力量、关心和爱的个体。这是人类所不能办到的。它拥有神奇和谐的银河系、太阳系和地球。有精神思想的生命，就可以以物质的形式在这个小空间内世代延衍。
  （休·罗斯博士）“这远不是一次意外事故，更不只是随意的时间排列，我们是一次有控制、有目的的手榴弹弹片的残壳，我们探索宇宙起源的旅途使我们有机会看到造物主的力量和造物法则，但是，我们能知道造物主是谁吗？如果这个造物主是世界上的某一种或所有宗教所结识的，那么这个结识结果应不应该与它在自然界、科学以及我们在世界上所看到的相矛盾？我邀请你去检测自己的世界观，自己去发现这个灿烂的宇宙起源是否和我们在探索宇宙起源的旅途中观察到的一致？”


  

宇宙确实是神造的.
宇宙学所有问题探究到最终都是找不到解释的,唯一合理的解释就是神造论.
很难相信一次意外事故,一次随机事件,会诞生出具有如此繁多的法则与美丽的宇宙.
没有就是没有，装就是装

admin

【案例】
三峡库区拆除形象工程引关注：要制止政绩冲动
2009年01月08日00
　　新闻回顾：重庆万州形象工程“三峡明珠塔”昨日拆除(图)

　　《新闻1+1》2009年1月7日完成台本

　　——“烂尾”的病理分析

　　观光塔变烂尾楼，地标工程毁形象。



建也有理，炸也有理，巨额损失没人理。建塔一年多，爆破五秒钟，一千万灰飞烟灭。观光塔的命运带给我们怎样的思考？《新闻1+1》为您解析。

　　主持人（董倩）：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　一千万可以用来做什么呢？它可以用来做很多急需的事情，可以用来应很多的急。但是也有人说，它可以用来买一个响，就在前天的下午，在重庆万州的三峡明珠观光塔被爆破拆除了，这座塔135米高，建筑它用了一年的时间，然后有将近4年的停工时间，而倒下只用了不到五秒的时间。岩松，听完这三个数字，你什么感想？

　　白岩松（新闻观察员）：

　　我觉得拆了它也许不是错，但是为什么会有这样的一个建起来，但是之后又成为烂尾塔的一个要拆的塔本身是错，所以我说拆了它也只是治标，如果不能更好地问责、反思，避免类似这样的决策再出现，那恐怕就不能治本。

　　主持人：

　　《新闻1+1》不一样的解析，首先我们还是跟着镜头来关注一下重庆这个观光塔的最后一刻。

　　（播放短片）

　　解说：

　　1月5日中午12点多，重庆市万州区的半山腰上，一座地标形巨塔以迅雷不及掩耳之势轰然倒塌，记者黄金华用镜头记录下了整个过程，据他估算，整个过程不超过5秒钟。

　　黄金华 重庆日报万州站记者：

　　有很多人说，这个地方大家边走边议论，三峡明珠观光塔现在已经拆除了，我们跑去看一下，大家感到很可惜，有的直接打电话，三峡明珠观光塔拆除了，你们来不来看，已经倒了，我们已经在路上了。

　　解说：

　　“手榴弹”，这是万州网友给这座三峡明珠塔取的外号。

　　顶部配有旋转观光厅，建筑面积近五千平方米，主塔连同塔尖共135米。2005年春节前，三峡明珠观光塔如期竣工后，据说能俯览万州城全景，但直到它被拆除，还没有一位观光者有幸登顶，一览万州风景。直到施工队于2008年12月再次进入施工现场着手拆楼，黄金华对此早有耳闻，只是不知道拆楼的具体时间。1月5日，他是距离楼体最近的目击记者。

　　黄金华：

　　赶到现场，因为建在路很远的地方，就横着一根枯掉的树上写上了“拆迁工地，闲人免进”，我就绕过去，已经聚集了可能有20多个市民和几个施工人员在那里远远的观看。我当时就听有的市民在说，拆掉很可惜，如果把它建起来的话，倒是一道风景。

　　解说：

　　在外界看来，当地官员的谨慎和这座巨塔的前世今生不无关系。据相关资料显示，三峡明珠观光塔于2004年3月开工建设后，计划总投资3500多万元，在投入1000万元后，工程突然停工，这其中的原因也引来无数猜测，是领导更换，是资金断裂，还是城市规划改变？而据万州区一位宣传部门领导给媒体的解释，由于万州区在2005年4月进行了行政体制调整，将龙宝等三个开发区管委会撤销，导致工程投资主体变得不明确，而整个工程还需至少两千万投入。这么大笔钱还不如投资更实际的民生项目，经过区政府研究后，最终忍痛，决定拆除。

　　主持人：

　　我们不妨再说细致一下，就是当地宣传部门的负责人在对外界解释说，为什么要拆这个塔的时候，原话是：“因为至少还要两千万才能建好，这么一大笔钱还不如投资更实际的民生项目，比如滨江路这类工程。”刚才你在开始也说了，你觉得拆比不拆可能效果更好一些，你的解释和它的解释是一回事吗？

　　白岩松：

　　一会儿我们再说它的解释，其实当它已经成为一个烂尾塔，而且还需要再往里砸两千多万的时候，而且还不知道将来它能不能赚钱，能不能运营，是不是还要不断地往里去贴钱，起码透过商家不太愿意接手这种现实来看，商家很聪明，为什么不愿意接手呢？恐怕看不到它将来挣钱的效益。所以现在拆了它比为了撑起面子来，我既然已经花了一千多万了，免得人家笑话我，我还是把它建完，最后成为一个永久性的难题，要好得多，所以我觉得可能拆是有它的道理。

　　主持人：

　　你看当年建就用了一年的时间，然后放在那儿，荒了不到四年的时间，为什么会荒呢？人们就想无非就是没钱了，然后就是政府换班子了，你怎么看待人们的种种猜测？

　　白岩松：

　　其实我们回过头去看一下当地的有关领导说为什么要去拆它，四个理由，第一个理由是规划调整，我就很担心，这刚四五年的事，怎么规划又调整了？再一个，规划调整会这样一个片区里的调整就调整一个塔吗？那其它的要不要调，离它一百公里的大酒店是不是也在调整的范围内，而且更让人担心，我们怕不就怕一个城市在建设过程中规划不断地调整吗？每一届领导都来一个新规划，谁受得了。

　　第二个理由是工程的投资主体变得不清晰了，也不太站得住脚，因为过去是三个管委会，后来合并了，变成新的区。政府接政府有什么投资主体不清晰的呢？不还是政府吗？

　　主持人：

　　那如果下级政府被上级政府给接管了，上级政府说我手里没有这笔预算了，政府和政府之间交接恐怕也存在问题。

　　白岩松：

　　每一次政府的更迭是不是都会带来这样的问题？那同样也是大家受不了的，像接力棒一样一代一代向下传承，有很多决策应该具有长期性。

　　第三个理由是，有两千多万不如干民生，浪费的那一千多万如果要更早的干民生不是更好？

　　第四个理由是不赚钱，没有商家接手，这句话突然又击中了我。OK，前面当地领导说了三个理由，那反过来问，如果要是有商家接手，看到赚钱的话，是不是规划调整也无所谓了，工程投资主体变得不清晰也无所谓了，再有两千多万不如干民生也不重要了，只要有接手的就做了。这个可不是我说的，我们来看一下，我们今天下午调了一个网页，这个网页是豫东经济技术开发区的。在2008年8月27日，也就是仅仅四个多月之前的事情，还在进行招商，在这里招商话说得可是很漂亮，它旁边有个四星级的大酒店，还有一个观光塔。它说：“本项目实施能进一步提高三峡明珠大酒店及观光塔的档次，促进效益增长，辐射周边，积聚人气，带动金龙片区的发展。”接着又说这是“百万移民纪念观光的标志性建筑”。说到那个酒店，是“万州接待高层领导、重要客商、社会名流的重要场所，得到入住的全国著名书画家和作家的高度好评，并且留下丹青墨宝。”这个马上会让你想，这些著名的书画家和作家进这个酒店是自己花钱吗？还是请来的，是不是也花了很多钱，这个咱都不说了。最后说的是“本项目的实施可以使三峡明珠大酒店和三峡明珠观光塔二者相互辉映，大大提高酒店知名度和入住率，增加明珠塔的观光人数。”最后是“希望投资者采取收购或合作控股的方式，与豫东开发区进行合作。”到8月27日，在这个网页上依然有这样招商的书，如果咱们可以假设，假如不是金融危机，或者有的人想得很简单，或者政府给了某种暗示，有投资商进来继续建，也许这个东西建成了。

　　主持人：

　　那我觉得这倒是一个很好的归宿，如果从我来看的话，因为它不是闲了，说是一天两天，它是闲了将近四年的时间，我倒有一个问题，为什么以往的历届政府没有尝试用这种招商的方式来解决这个塔的命运，反而是这届政府来干的，然后这届政府把它给拆了？

　　白岩松：

　　头一千万其实是程控公司出了600万，剩下的400万大家为什么说投资一百万，剩下的400万是工程商垫付的，后来又还了200万，好像还欠人200万，那个时候可能就是想尽早地把这个交相辉映，后来这个区不是变了吗？我们就猜测是不是换领导了，下午一查真换了，因为第一个是它合并了，负责人调走了，另外更大的区域的从万州的角度来说，领导也调走了，其实你能在中国很多拆的建筑里面都会发现，原来决策要建的领导调走了，新的领导来上任又隔了一段时间才做出要把它拆掉或者怎么样的一种决定，我觉得这同样也值得我们思考。

　　主持人：

　　今天我们说的是三峡观光塔已经被拆除的事，其实这个事不是偶然的，这是今年1月5日拆的，然后咱们往前回溯一个月，在去年11月的时候，离它不远的奉节有一个华字塔，当时也是纪念百万库区移民建立的这么一个标志性的建筑，也被拆了，这个当时是2003年的时候用了一年的时间建完了以后，也是空档了五年的时间给拆了，这两个之间你觉得能有什么可比较的地方？

　　白岩松：

　　可比较的地方，第一个它们俩地理的相隔是230公里，拆除的时间相隔一个半月，另外都是说要纪念三峡移民，因为华字塔当初最早的时候是奉节县建委主任带着一帮人去找著名的设计师江碧波，今年已经70岁了，然后说我们要纪念移民舍小家顾大家的精神和奉节的文化积淀，所以要建留给子孙的。可是当你横下一展开的时候，你突然就发现隔了230公里的时候，万州也要建一个纪念移民的塔，你就会去想，整个围绕着三峡库区会有多少个这样的建筑建，这还仅仅是我们看到的拆掉的，是不是有很多建成的，所以我为什么说拆掉它是有一定道理呢？那反过来说，是不是有很多明知不可为之的纪念物，最后硬着头皮，因为领导没换，就把它建起来了，建起来之后没有效益，百姓也不一定喜欢，就像一个大家总是摇头路过的建筑物，会不会有呢？拆掉它我们会议论它，但是那些没有拆掉，但是没有用的，我们是不是就不议论了，我觉得这也是让人担心的地方。

　　主持人：

　　就不管是已拆除的华字塔还是刚刚拆除的明珠塔，在拆的时候，现任部门的领导、当地领导是很尊重前任的领导，还特地派人去问问，当时您在任的时候主抓的那个塔我们要拆了，您看行不行，那当时时任的领导说什么，这事我们不管了，你们自己看着办吧。

　　白岩松：

　　因为人家在决策的时候可能也是新闻在播出的时候，当时说要建观光塔的时候，那也是当成一个大项目的，可能也是得到了一些掌声的，这任领导再把它拆了的时候，可能大家也会觉得不错，你看建的时候有人得好了，拆的时候可能也得到了一些表扬，最后就是这个东西无形中起来了一次就又消失了，我觉得这稍微有一些遗憾。

　　说点题外话，我透过这件事情我们具体地在议论，不管是奉节的华字塔还是议论三峡的观光塔等等，有一种行为我们是不是该停止了，就是我们总是被情感一冲动，然后就开始决策冲动，就要建一个什么标志性的建筑，就有点像校友回去参加学校的校庆，各个年级都要送一个雕塑，花很多的钱，学校说感谢，但是背地里都说，我往哪放，送来那么多。我们能不能更实在一点，征没征求舍大家顾大家的移民的意见，他们愿不愿意用这样的华字塔也好，或者说观光塔也好，纪念他们舍小家顾大家的精神或者是行为。

　　主持人：

　　你说到这儿我给你补充一句，就是这两个建筑物在拆除的时候很多人在看，他们看什么，不是说纪念这个建筑物跟他们这种奉献精神有关系，而是说这个东西跟我没关系，看着它拆了以后，再说当地政府你当时既然拆，你为什么当时要建。

　　白岩松：

　　看的人完全没想，这是为了纪念我们。

　　主持人：

　　的确是。

　　白岩松：

　　所以我觉得我们现在有很多类似这样的纪念物以后在审批的时候，一定要有问需于民这样的过程，因为在今年经济工作会议，包括金融危机的情况下，***总理开了座谈会的时候都谈到了12字，其中有4个字就是问需于民，你得问问老百姓是不是真的需要它，我们有很多类似这样的行为我觉得各地都应该严格的制止，所以我愿意把奉节的华字塔以及观光塔被拆除，当成是一个冲击我们所有决策者，就是你从一开始要决策建一个什么东西的时候，就要考虑如果有一天拆了的时候，你会很没面子的。

　　主持人：

　　您现在收看的是《新闻1+1》，今天我们的节目是关注在三峡库区已经被拆除的两座曾经的标志性建筑，我们的节目稍候继续。


125.67.145.* 楼主    01-08 10:35 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.2; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; MAXTHON 2.0) 刘海明 管理员
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Re:三峡库区拆除形象工程引关注：要制止政绩冲动主持人：

　　岩松，我看完这两个建筑物的拆除，我就有一个想法，为什么在时任的领导那儿看成是眼中的宝的东西，过了几任领导，在现任的领导的眼里它就会成为眼中钉，为什么这么说？因为有一个报道说，现任奉节县委书记说，拆除的华字塔长期立在长江边上，对奉节的形象的确是一个影响。




　　白岩松：

　　所以我说要制止几个冲动，第一个要制止情感冲动，第二个要制止规划冲动，第三个要制止政绩冲动，其实但凡是冲动，它可能从长期性的角度来说，都不太经得起考验，比如说我们总有情感冲动的时候，2001年中国足球历经艰难险阻冲进了世界杯，万众欢腾，在沈阳出线的那个体育场外面就给咱们的主力球员一人建了一个大雕塑，郝海东和范志毅，没隔两年当足球越发成为笑话的时候，灰土满天，后来这个体育场也拆除了。现在一个大问题是，这批雕塑往哪放，没地放，没人要，可是在当时的时候好像一瞬间大家觉得建一个雕塑蛮好的，可是你回头一看不就会笑了吗？这完全是一个冲动的产物，规划的冲动、情感的冲动、决策的冲动，那笔钱谁又去问责了呢？就没人去说了，所以怎么样才能制止这几个冲动，那就必须让你的决策进入到理性的范围之内。

　　主持人：

　　可是有时候在一种特定的历史条件下，比如说在当时你刚才提到，中国足球终于冲出了亚洲，这时候人们的心情的确需要有一个宣泄的地方，有一个出口。再说到三峡库区，当时三峡库区的移民做出了那么大的牺牲，这个时候也需要一些建筑物来标榜他们为历史做出的贡献。

　　白岩松：

　　我觉得这个东西要去协调，你现在看到围绕着整个三峡库区可能很多的地方全建了，要建那么多吗？另外，我觉得类似这样带有某种形象的标志物，我们在决策的时候应该各级领导是推迟决策的，不能在事情刚刚发生不久或者就在这个事当口的时候就赶紧去做，因为它有可能经不起考验，它不像是我们其他的一些工程，可能需要快，见效要快，四万亿投资等等，所以类似这样的事情就需要有一个非常好的民主过程，民主决策的过程就可以使大家慢慢理性下来，因为要征集各方的意见，它不会很快就会出来，它需要听从各方的意见，推迟它决策的情感冲动性，慢慢变得理性，所以民主决策有的时候会让好的决策出现，就在于它回归理性了。

　　我曾经听过这样一句话，有一个很好的企业家说过这样的话，我任何一份马上就要签字的文件，因为跟企业长远发展有关，当我要签的时候都提醒自己，我再过一夜，不签，把笔放在旁边，把这个文件扔到抽屉里回家，第二天早晨来，我依然觉得要签的话，我才知道它可能是对的，因为我又想了一夜。我们很多的决策需要是这样的，但是不能靠个人，要靠的是制度建设。

　　主持人：

　　说到制度建设，接下来我们不妨连线一下北京大学的王锡锌教授。

　　王锡锌教授，您好。

　　王锡锌（北京大学公众参与研究与支持中心主任）：

　　您好，主持人。

　　主持人：

　　我们刚才看到了，通过短片我们知道有两个库区的建筑物已经被拆除了，加起来是几千万的损失，我们现在知道，大家处在这么一个经济不景气的情况下，都需要钱，但是对钱这么大手大脚，你说这个损失应当去追究谁的责任呢？

　　王锡锌：

　　我们看到整个违章建筑也好，烂尾塔、烂尾楼也好，它们被拆除，看起来好像很壮观，但是这样的壮观都是一些非常昂贵的表演，当然好像是建的时候有理，拆的时候有理，但是损失要不要理，所以我觉得在这里面虽然我们刚才讲的决策过程一定要抑制各种各样的非理性之外，抑制的最好办法还有一个，就是事后的责任追究机制，首先是要评估在决策过程中是否存在一些决策的冲动，是否按照法定的权限、条件来决策，是否对某一项投资的功能、效用做了非常理性专业的评估，那么也就是说，专家一定要有一种适度的介入，同时更重要的应当是听取利益相关各方的意见，一定要将科学决策和民主决策纳入到这样一个制度中来，那么如果你违背了这一制度过程，我们就可以看到，你违反了决策程序，因此要追究这样一个责任。

　　主持人：

　　那么说到这儿，对不起，王教授，我打断您一下，我们具体说一下拆除的两座建筑，一个是奉节的华字塔，一个是刚刚拆除的明珠塔，如果追究责任的话，是追究当时决定修建这个建筑物的领导责任，还是追究它在停工期间不闻不问的责任，还是要追究现在拆除它花了那么多钱的责任？

　　王锡锌：

　　责任的追究首先是需要有一个责任的调查，也就是说，刚才您讲到这种情况，它实际上是一种连续的过程，建了，然后中间闲置了，最后又被拆了。那么这里面如果说我们要经责任调查的话，首先要看，你上马的时候是不是存在各种各样的问题，比如你有没有按照程序来做，你有没有按照适当的规划，城市的整体规划来做，有没有各种各样的许可，另外你这样做财政的资金是不是按照财政的等等这样一些规定来走的，所以决策这块如果有问题，决策者就要承担责任。如果决策是没有问题的，而整个的过程的都闲置了，这种不作为的责任也同样需要追究，回到最后一点，刚才岩松做了很多的分析，至于这个塔要不要拆，我个人认为，仍然需要通过一种法定的程序，比如说要对这种塔继续存在下去做一个成本收益分析，到底成本上是不是过高，如果我们拆掉，成本更低一点的话，当然我可以拆掉，如果我不拆我还可以有其他的替代性的办法，我还是可以继续采用一些替代性的办法，另外我这个拆的决定是不是按照法律的程序来做，有没有经过专家的论证评估，有没有多方问计于民，如果你这些不做调查的话，恐怕很难追究责任。所以我建议在这种情况下，因为具体到个案，应该由纪委监察和审计部门成立一个联合调查组，对于个案，对整个这个过程的三个环节进行调查，分配责任，然后起动相应的追责机制。

　　主持人：

　　好，谢谢王教授。

　　我想听听岩松你的看法，就这三段，建、闲和拆，你觉得应该怎么追究答案？

　　白岩松：

　　我跟王教授的看法不一定一样，虽然我们的期待是一样的，因为我具体到这件事情的时候，第一个我认为追究责任很难，为什么？你去找前任决定建的人追究责任，它已经被调走了，但是它会可以这样说，如果要我继续在的话，我是有办法让它建起来的，并且告诉你，我会完成我的效益，是吗？

　　主持人：

　　是的。

　　白岩松：

　　这种可能性是存在的。那么你去追究现任的责任，现任可以告诉你，我经过了什么样的评估，所以认为继续下去的话，另外我已经制止了我政府投资的冲动，你看，我已经打算招商了，看有没有商业的资金，不用纳税人的钱，我们也试了很久，结果没有效果，所以这是一个理性的决策，它有责任吗？没有，那闲置那一段的时候，你有了三个开发区的合并，中间行政的转轨，你又去找谁的责任呢？所以真正要找责任的时候，我们必须带着寻找责任的想法去开始渴望和呼吁制度的建设，另外刚才王教授谈到了专家，我觉得专家这块不是万能药，因为我这儿拿到了一条新闻，在2004年2月份的时候，当时万州出来了这条新闻，说万州三峡明珠观光塔设计方案已经正式通过专家评审，我特别把这句话抄下来了，我想问的是专家是谁，什么样的专家？是你找的专家，政府找的专家，那是不是肯定大家一起很顺利地通过了，所以有很多事情，虽然说专家通过，经过了评审，但是不一定专家“俩字”就可以显得让大家那么觉得靠谱，这里面存在很多很多的问题，我觉得目前我们在建设中存在很多的问题。所以我觉得真正要呼吁的，将来必须是更好的尽早把整个决策的民主性、条例化，然后问需于民，现在问计以民这12个字更多的是这几个月刚刚提出来，我相信今后的一段时间它的会变成制度，不会仅仅作为中央领导的提示，我觉得意识到这一点，说明中央领导已经意识多了很多问题，所以我相信2009年慢慢它会变成可以操作的制度，这样就好问责了。

　　主持人：

　　刚才站在我们这个局外人的角度都可以替他们免责，如果他们身处其中的话更可以找出无数的理由把自己摘清楚，既然可以摘清楚，这件事又发生了，损失又在那儿明摆着，那好了，责任到底是谁的，因为时任不会承认自己有责任，现任不会承认自己有责任，难道是市场的责任吗？因为现任奉节县委书记曾经说过这么一句话，他说炸了华字塔以后，新的项目整体规划进行了土地拍卖，进行土地拍卖之后，就是市场的事了，可以这么一推了之吗？

　　白岩松：

　　所以这个事情有的时候也会让你担心，有的时候你的确拿不到证据，因为你只能去怀疑，但是我们包括媒体包括很多的人可以去猜测，比如说奉节的华字塔，在拆除之前的时候就已经完成了这一块的招标，被海城集团给拿走了，将来是要建广场，周围要开发房地产，是不是更加有利可图呢？不管是对于政府还是对于企业来说，有没有这样的因素在里面，还有可能是非常不靠谱的说法，网络上也有，包括很多人也有，说观光塔那风水太好了，等等，将来可能干别的更好，也许它更有升值的潜力，所以这个东西就拆，我们只能是猜测。所以你说寻找什么样的责任，这件事情坏事我们是可以变成好事的，尽早一个又一个类似这样的事件不断地在冲击着我们，就需要一个决策的民主化过程，而且现在能看到，中央也意识到了这个问题，也把它明确地变成这12个字，包括很多，十七大类似这样的事情也很多，就是制止一把手的决策，一支笔要票决制，重大事项和人物都是票决制，十七大都明确提出，我相信陆续会制度方式出现，我相信未来这件事情刺痛了我们的同，最后一步一步演变成更加有效的制度，反过来对出台这种受荒唐或者败家子的决策形成最强有力的制约，我们才不会白搭进去这几千万，还有那么多个万。

　　主持人：

　　这两个建筑建的时候都有道理，觉得这个钱必须花，然后拆的时候觉得同样这个钱必须花，这个钱花出去了，如果说他们能够把花出去的钱看作是自己口袋里的钱，绝不会这么做，如果老百姓参与进去的话，等于大家一起说，这笔钱是我们的钱怎么花，就会怎么花。

　　白岩松：

　　没错，就要有决策，比如其实每年都挺愿意看北京市政府在年初的时候说我今年要干多少件大事，公示，所有的报纸上全登出来，行不行其实相当于征求意见，我觉得人大代表会拿着它反馈，像这样的标志性的建筑将来各地的政府要建的时候也都应该向市民去征求意见……

http://news.sohu.com/20090108/n261630283_1.shtml

admin

【案例】
《“高考民族加分政策”该不该取消？》节目文稿
文稿之一发表于 2009-07-20 21:50:11

主持人：一虎一席谈。
   观众：有话大家谈。
   主持人：全球的华人您好，欢迎您收看今天的《一虎一席谈》，我手边拿的这张表格别小看它是个A4的空白纸，其实仔细看它上面的文件，这个小小的文件可以说就是决定一个人大学美梦编织的开始，它是高考的招生考试报名表，但是也是这张的报名表决定了一个考生他是否是一个诚信考生的检验表。在这里头当中有一个栏位叫做考生的类别还包括它的民族成份，有的人就在这里作假，包括了这次重庆的某一位高考的状元。因为在民族成分作假，现在面临几乎没有学校录取他的情况，到底为什么发生这种情况，接下来少数民族成份这种加分的考试政策到底应不应该因此而取消，种种的疑惑还有很多的不公平都因此延伸而开始，今天一场大PK马上就要开始，首先介绍第一位嘉宾，来自我左手边的是知名的律师周泽，欢迎您。
   主持人：第二位嘉宾在我右手边中国劳动关系学院的副教授陈步雷，欢迎步雷兄。今天在现场有很多的家长关心这个话题，不过首先请看我旁边的题板，也就是整个新闻当时人是今年的重庆市文科状元何川洋，那这事情爆发之后他是怎么回应，还包括他母亲针对这个民族成份造假的事情。我们在画面上您可以看到，何川洋当时的说法他接受媒体的访问，他说我其实根本不知道怎么回事，爷爷奶奶都在包帕子、背背篓，我认为这就是土家族的特征，因为他填的就是土家族。那么第二我一直被蒙在鼓里，父亲告诉我真相的时候我真不敢相信。第三人生本来就充满挫折，只不过我17岁就碰上了。你看从他的话语当中也很有趣，从一开始不知道不知道，然后发现我接受了，我已经付出了代价，希望今后考生以我为介，但是真的考生会以他为戒吗？还有最重要点是他的母亲说了，这个事错在父母，不要株连了孩子，儿子的分数都是实打实考出来的，孩子没错就不要取消他的录取资格，周泽您看到他母亲的回应是不是错在他的父母株连了孩子呢？
   周泽：我认为错在不仅仅是他的服务，更重要的是错在户籍管理部门、民族事物管理部门而不在孩子。
   主持人：你的板子打得很重，为什么这样讲，跟孩子没有关吗？
   周泽：因为父母以及民族事务管理部门已经把他的户籍改成了少数民族情况之下，他在考试过程中根据要求只能按照户籍来填，按照户口本来填，所以在这个事情上这个孩子没有过错。
   主持人：我认为最重要的就是户籍管理部门，民族事务管理部门。因为这个户籍要不要改，根据什么样的规定可以改，或者是不可以改，你是执法者，你要严格执法，依法办事就不会出现这些问题了，现在的问题是因为没有依法办事导致的。
00：10：30：00
   主持人：陈步雷：是这样的吗？是像周泽所说的吗？板子应该打在户籍管理人员，他监督不到位？
   陈步雷：我不完全同意周律师的观点，这个里边有这样几个主体。一个是公安、民族事务管理等等主管部门，他自然应当承担渎职责任，应当依法从严追究他的责任，再者另一个主体就是小何的父母亲，他的父母亲是申请人，那么行政主体有责任没有问题，但是申请人也同样有责任，第三个主体就是小何同学本人。这里面我想分清两个行为，一个行为是改民族的行为，第二个行为是几年以后报考的行为，我提醒大家注意是报考行为的主题是小何同学本人。
   主持人：是他本人，考试的是他，不是他爸爸妈妈对吧？
   陈步雷：他报考的时候是有行为能力，有相应的责任能力，他作为一个考生报考的时候，他应当保证他所填的信息是真实的。
      周泽：我觉得他按照这样一个填写是完全正常的，即使有所不诚信，但是这种不诚心的行为不能够成为取消他录取资格的方面。
   主持人：周泽，但是包括现在北大这样的名校都拒绝他，你认为合情合理吗？
   周泽：我认为不合理，不是不合理，而是不合法。
   主持人：为什么不合法？
   周泽：根据我们现行的宪法、教育法，高等教育法等等这些法律的规定，公民有受教育的权利、有接受高等教育的权利，这个受教育权是公民的基本人权，在法律明确规定了公民受教育权的情况之下，那么一个有关部门发一个文件就把法律所规定的这种公民的基本权利给取消掉了，这个当然是违法的。
  主持人：北大不可以这样做吗北大拒绝了这个，在北大认为他是一个不诚信的考生，他没有法可以当手中的这个尚方宝剑吗？请。
   观众：我认为它这个是没有法律依据的，因为你确实找不到哪一条法律规定，他可以依据这个法律来剥夺掉他受教育的资格，那么行为没有一个法律根据的话，那么这种行为是如何去评价呢？
   主持人：您是做什么方面的？
   观众：我也是做律师的。
   主持人：您看到这个事情的反应是什么？
   观众：我认为首先来说它是一个都因亦果的一种行为，那么不能把所有的过错，所有的结果都让这个学生来承担。
   主持人：你认为这个学生变成了戴罪羔羊，因为他犯了小错，但是把所有的都集中在他身上了，来步雷，与法无据吗？
陈步雷：我完全反对刚才这几位的观点，北大的拒绝录取行为有明确的法律依据，完全合法正当，也合情合理。
   陈步雷：首先我提出这样一个问题，考场作弊是否可以取消两年的考试资格，那么为什么在民族造假这个问题上如果作弊了，还能够保留他的被录取资格呢？这是个问题，大家不能回避的，如果说北大的行为符合什么法律，那么在网上可以查一查教育部网站上有这么一个东西，教育部今年大概是3月份专门发了一个文件，关于2009年高校招生若干问题的工作意见，其中第66条规定，考生的在一些重大信息上如果有虚假掩盖的等等行为的，一经发现，取消考试资格，没考试的时候取消考试资格，如果已经报名参加考试了，那么就取消成绩。在第三个阶段如果还没有录取，获得录取资格了，比如上线了，那要取消他的录取资格，第四个阶段，如果说已经录取了，或者说获得电子学籍了，那么取消学籍，而且这个取消学籍的学校还应当把这个考生户籍退回原籍，并且通报给所在省市自治区的教育主管部门，这是一个明确规定，刚才这个律师所说，说法律没有明确规定，这个行政机关就不可以如此行为，我想这是对法制原理的一个很偏狭的理解。
   陈步雷：我们认为只要行政机关的行为符合法制原则，符合上位法，没有违反上位法那么依据这个具体东西他就可以如此行为。
   周泽：刚才陈步雷先生讲到了说，北大的这个行为是完全合法的，是因为有教育部等等部门发的这样一个文件，这里我们看到教育部等等部门发了文件涉及到对一个人录取资格、考试资格的一种剥夺，实际上是对人一个教育权利的剥夺，而教育发、宪法、高等教育法等等法律都规定了我们公民有这样一个基本权利情况之下，一个部门发一个文件就把我们这样的一种权利剥夺了，那么这样的一种文件本身是没有上位法的这种依据，而且与上位法的理解是相冲突的，而且涉及到一个公民对他这种考试资格、录取资格等等剥夺，实质上来讲是涉及了一个国家机关对一个人利益的这样一个剥夺，这个实际上是一种行政处罚的一种行为，行政处罚意义上来讲的话，我们行政处罚法明确规定，只有法律、法规、规章才可以作为行政处罚的一种依据，那么目前有关部门所发的这个文件既不是法律，也不是法规，更不是规章，也不是规章，是不可以作为剥夺一个公民受教育的这种权利的。


Re:《“高考民族加分政策”该不该取消？》节目文稿主持人：好谢谢，那位大哥，大哥举了很久，那个大哥热烈掌声欢迎他，请。然后接下来这边第二排，等一下，请，请说。
   观众：我非常反对这种观点，如果是他的道德沦丧没有诚信，北大如果是录取他了，必然有一个同学下去了，那就剥夺那个品学兼优的了。
   主持人：守规矩的被挤下来了。
   观众：对，守规矩的挤下来了，不守规矩的上了，但是不合理啊，我的观点是这样。
   主持人：好，来有不同看法的吗？请这边这位同学，第一排第三位，麦克风等给他好吗？谢谢。
   观众：首先我并不同意说把这件事看得有多么严重。
   观众：刚才你们都是从大人的角度来讲什么法啊道德啊我也同意，可是从小孩子的观点或者是什么。他可能是高中才刚毕业，那也就是刚18、19岁，那也就是说等于还没有完全踏入社会，那没有完全踏入社会，法啊什么的对他都太遥远了，就算退一万步讲来说，他怎么说，就可能是因为他爸妈有可能会告诉他说你本来学得挺好的，但是为了更加从同学当中脱颖而出，那我们给你改一个民族，可能家长就轻描淡写的跟他说了，他可能觉得这不是一个很严重的问题，因为他觉得法律可能是。
   主持人：第一个你刚刚讲得很轻松，你觉得这个是不知者无罪，他没有了解这个事情这么严重的。
   主持人：你等一下，你现在是大学生吗？
   观众：对，我是大学生。
   主持人：哪所学校的？
   观众：联合大学的。
   主持人：那你在考试的时候都是你自己填的吗？
   观众：是我自己填的。
   主持人：你爸妈都没有帮你填？
   观众：我爸妈没有。
   主持人：那你都可以做到这么独立了，为什么那个人跟你同年龄，不能做到呢？
   观众：我觉得还有一个原因我就要说了，他可能比较注重学习，他既然是高考状元，他必然就是可能有点书呆子的那种。可能他爸爸妈妈跟他说没事，你什么都不用管了，你就学习就行了，所以他根本就不知道，还有这些可能比同龄人接触得少，所以他就不知道，我刚才就是以他的观点去想的。
   主持人：所以你觉得他是书呆子，同情他，他既然学习那么好，干脆进了大学之后在重新来教育他？
   观众：不是，他反倒没有接触过什么东西，更何况可能高考状元，肯定回家比同龄人付出多少的艰辛啊，对不对？所以说肯定没有。
   主持人：你等一下，你讲的话有让人打动一点，但是从那个高考状元都是书呆子，你讲了不算，有没有高考状元的，现场当中有哪一位是高考状元过。都没有吗？
   观众：我曾经接近过状元。
   主持人：接近过状元，这位，你是接近过状元还是状元。
   观众：我是我们县的文科状元，也是重庆市的。
   主持人：他刚刚讲的那些话设涉事未深你是吗以前？
   观众：我觉得不一定高考状元就是书呆子什么的，其实我觉得你越是状元，你成绩越是顶尖的那种，不是一般的好，而是顶尖的那种，永远不可能是书呆子，完全书呆子的人他不可能成为状元。
   主持人：你这是很好的自我介绍，等一下我问你，你当时在填写整个表格的时候？
   观众：没有，爸妈都没管。全都是自己填的。
      主持人：有没有身旁的人你知道他们是偷改，明明是汉族的，他写成别的少数民族？
   观众：我们班有少数民族，也就是土家族的，但是大不是改的，就是他本来就是。不过也很奇怪，我们班有一个女生跟我关系还不错，没有其他意思。
   主持人：我们也没往那想，你引导我们往那想。你怎么会是书呆子，那么年轻就已经对男女关系那么了解了。
   观众：从小学到高二的时候她自己都不知道她自己是土家族，我们之前跟他一块玩，高一高二他填的民族成分都填的汉族，到高三她突然一问家里，因为之前都没有身份证这种东西，她一问家里突然一看户口本，突然发现自己竟然是土家族，然后再一问原来还有加分，就觉得很奇怪。
   主持人：然后就马上改成了土家族？
   观众：对。
   主持人：那我现在问你，从你的角度来看待另外一位状元何川洋的情况，你会同情他吗？还是你支持北大的决定？
   观众：我完全支持北大的决定，而且我觉得作为一个考生，他不可能说，而且都长这么大不可能对家长的这些行为完全不知道，而且不知道后果很严重啊。
   主持人：而且你们这个表格上面我看到了，上面有写，请认真核对所有信息，考生签名之后所有的信息不予更改，签名的是考生嘛，对不对？
   观众：对。而且就是说家长的这种过错该不该由我们考生或者说孩子来承担，我觉得首先你得看是什么过错，如果说家长他杀人放火这些肯定跟孩子无关，但这样一件事情，因为受益的是孩子，他们的家长作为一个官员通过这种非法行为，获得利益的是孩子，如果这件事情没有被发现，很可能他因为这样20分的加分上了更好的学校，他很可能获得很大的利益，因此改变他的人生。同样我们都知道任何事情的风险和利益都应该是均等的。
   主持人：你看，自己讲话像状元了，这个说话就不一样。
   观众：既然能够得到这样很高的利益，他就应该做好承担这种事情暴露后的这种风险的心理准备。
   主持人：好，谢谢你，来，你看他这样说你能接受吗？
   观众：我想说的是他更改他的民族的时候，是不是现在更改的吧，应该是很多年之前更改的吧？
   主持人：很多年，对。
   观众：这个背景是很多年之前更改的，很多年之前更改的那就是说很多年之前的法律并不是这么健全，这个是其一，然后其二北大这个决定应该是对的，我也觉得对，但是他有没有想过，培养一个状元出来真的很不容易，我相信就是他不加这多少分出来的话，他应该分也算是比我们高了。
   主持人：你对他怎么那么体贴啊？
   观众：因为我也是从高考这条路走过来的，但是我可能有时候没考好，然后我就特别痛惜，所以我就觉得学习真的很不容易，所以从同学的角度下如果你真要惩处的话，可以惩处家长什么的，毕竟家长知道这个，你要想惩处的话应该惩处家长，如果孩子的话真的很不容易很不容易学习的。
   主持人：好谢谢这位，谢谢这位，我想问一下，这位先生，像他刚刚有提到，这个孩子这样念出来真的很不容易，他其他分数也是他一分一分考出来的，他并没有作对不对？这点来讲是非常好的。就是有人讲说瑕不掩瑜，有没有人为了惜才，这个原因来讲让他破格录用不行吗？
   观众：我反对这种说法，因为这典型的是一种人质的思想，他有特权思想。这个人是状元，他有才他跟别人就应该不一样，那古人不是说了吗？刑不上士大夫，他是士大夫，所以不应该去惩罚，这是其一，这不是法制观念。咱们都知道这个体育里面暂停，我来解释我这个意思，这叫平，这叫公平，这竖起来叫公正，放到头上这叫公开。所以法治社会、公民社会应该是公开、公平、公正。应该依法治国，不能捆绑道德、捆绑感情、捆绑人的阶级地位。
   主持人：你很理性，如果走在上面就叫践踏法律。
   观众：对，这是我刚想起来的一个手势，公开、公平、公正，所以我非常赞成取消他的这个录取资格。
   主持人：那我先问你一个问题，现在是北大拒绝他的，港大面试也说他英文不过了，其实当然很简单，你如果是相关的老师，你一看到这个消息，很多人心里的预存的立场，你觉得其他的学校可不可以对他破格录用呢？
   观众：我认为不应该。
   主持人：统统都不可以？
   观众：对，因为他的犯错是在他报考签字的一刹那，并不是他考试以后才犯错的，所以这个提前量应该提前到他签字的一间，刚才这位朋友说的都特别好，所有责任都基于他一身，而不是你考完了以后考好了所以就可以被录取了。
   主持人：这边这位同学，热烈欢迎他，谢谢你，谢谢。
   观众：我是持不同意见的，我感觉做任何一件事情，办理任何一件事情都应该是先从人情法理，最后再回归到人情的角度来说的，从人情上我也很同情何川洋，如果按小品的话来讲，如果我家也有一个姓毕的姥爷，在这他能给我铺出条路我也能受益的话，或许我也这样做，但是我成为了高考状元的话，那媒体都集中在我的身上了，那么就开始出现了，就是说有负面的新闻我造假了或者怎么样了，那我肯定必须依法办事、公平处理。但是在退一万步说的话，现在何川洋既被北大拒了，又被港大拒了，我感觉再回归到人情的角度，我觉得还是应该给何川洋留一条出路。
   主持人：给他放一条生路？
   观众：对，既然我们已经大棒子给他打过了，最后应该给他一根萝卜。
   主持人：是不是可以给大一条生路呢陈步雷？
   陈步雷：是这样，首先我们讲规范依据是教育部的文件规定的，应当说是等同于部委规章，这个很清楚，你任何公民对法律不清楚都不是你违法的理由，这个基本的一条这样的留言里，就是对法律的无知不成为有效抗辩的理由。
   周泽：刚才陈步雷先生认为有教育部的文件，所以说北大不录取他就合法了，似乎只要有文件做依据那么都是合法的，去年我们的起诉国家质检总局他们推广电子监管码发了很多文件，我们起诉了，后来所有的文件不在执行了，他们也撤销了推管电子监管码的措施了。如果说有这些文件，一个国家行为就合法的话，这个国家恐怕就比较可怕了，如果是这样的话，我们法律上规定下位法要服从于上位法对吧？这样的一种规定就没有意义了，审核一种规定它都是合法的。
   周泽：在这个意义上讲，就是说我觉得今天之所以我们理解北大的行为是违法的，从教育部门取消这一考生的录取资格他是违法的，不是说它没有这样一个规定来做依据，而是个规定本身是违法的。
   陈步雷：这个规定本身是要接受法律的审查，接受司法审查这没有问题，但是我们看个规定本身并没有违反上位法，这是一点。第二点我想其实大家注意的是这个考生报考行为和学校选人的行为，这两个行为是平等的，至少是在学生报考、学校选择这个环节，学校和考生之间是平等主体之间的法律关系，这不是民事关系，但算是社会法法律关系，那么我北京大学有权利选择一个道德上没有重大瑕疵的考生，这是没有问题的。因为你说北大行为违法，我们看不出他违反了什么东西。
   主持人：好谢谢，谢谢所有嘉宾的讨论，谢谢，但是现在问题来了，棒子打在他身上，但是我们发现这次重庆整个在民族成分造假的不是他一人，有将近30多人，那么30多人当中现在公布的只有3个人其他的人是不是也应该统统来公布。还有，过去历届考进北大有民族成分造假的嫌疑人，是不是统统都应该要要秋后算账，休息片刻我们请出另外两位嘉宾，待会见。



Re:《“高考民族加分政策”该不该取消？》节目文稿主持人：欢迎回到《一虎一席谈》，为您介绍接下来两位嘉宾，在我左手边的这位是中国关心下一代工委专家委员会的副主任研究员林格先生，欢迎他。跟他PK的来自四川，右手边的是西南科技大学新闻系的主任刘海明先生，欢迎刘海明。好，我们来先看一下，这次当中不仅是我们看到状元的问题。其实有31个来自重庆这次的考生呢他都有或多或少在这个方面来讲有造假。那么重庆市的招生办就对于今年的高考招生中少数民族加分问题处理情况他进行了通告，在通告当中您看，他说按照国家民委办公厅、教育部的办公厅、公安部的办公厅三部委文件规定，取消联合调查31名违规更改民族成分的考生在今年的录取资格。重点是接下来的，现在公布了到现在为止大概有3个名单已经公布了，但是其他的20几个人呢？这20几个人也是青年学生，其中大多数是未成年人，为依法保护未成年人，本着教育和保护相结合，以及有利于青年学生成长的原则不对外公布接下来的考生姓名跟姓氏，这样做真的是保护我们的未成年，保护这其他的20几位吗？还是影响到整个这个高考的严肃性跟公平的，林格你是研究这方面的专家请说。
   主持人：你认同这样的做法吗？
   林格：我认同，我认为应该保护。
   主持人：为什么？
   林格：有两个方面，这里有背后挖掘非社会和法律意义上的问题，那就是教育上的问题，比如说现在我们所看到的这种公平，
   林格：就是因为我们这个时代可能缺少公平，它的背后是什么呢？是过去这30年里头我们的经济社会快速发展，所以导致我们的人性受到了挑战，人性有善的一方面，也有恶的一方面，比如善的方面有正义的，有爱心的，有勇敢的；那恶的方面有丑陋的、自私的、贪婪的、浮躁的、功利的，在这个时代由于经济社会快速发展的过程当中，恶的方面被激扬出来了，这是当前整个社会状态的基本这种心情状态。
   主持人：那我打个杈，在这件事情当中，你说激发出来的这种恶的这种状态，你指的是大家呼唤公平这种心态吗？
林格：对。就是公平隐藏的其实是人性的这种挑战，那么这只是一个小问题我认为，在公平的这个进程过程当中，可能会有类似这样的问题会层出不穷。
   主持人：那我问一个直接问题，假设公布了会怎样，公布了其他20几位你觉得最担心的是什么？
   林格：我最担心的是我们的孩子和我们的学生。因为我们的孩子和学生在教育的本质意义上来讲，我认为需要温暖他的人心，不管是他有多大的错误。
   主持人：否则会变成什么样呢？你觉得大往极端吗？
   林格：我认为会走向边缘化。
   主持人：他本来是一个很聪明很用功的孩子，因为他觉得大家会带来一个歧视的眼光对他。
   林格：我可以讲个故事吗？
   主持人：请说。
   林格：就是为了说明这个温暖人性的重要性。就是有20个小和尚和一个老和尚在一起生活，相安无事。有一天来了第21个和尚，这第21个和尚喜欢偷东西，所以这20个和尚开始的时候就觉得不好，来了一个偷东西的和尚，所以他就跟师傅告状，师傅没说什么，过了一段时间接着偷东西，那个第21个和尚，第21个和尚偷完东西以后，这20个小和尚受不了了，然后就到老师傅那去摊牌，就说要么我们20个人下山，要么那21个和尚下山，师傅说，毫不犹豫的说你20个人下山，为什么呢？很多人很惊讶，老和尚说了，如果你们20个人下山，你到哪个地方都有饭吃，如果是第21个和尚下山，他可能到别的地方可能也没有饭吃，你说我应该留下谁？多年以后，这第21个和尚自觉了。然后承接了老和尚的衣钵，成为了方丈。教育的作用其实是唤醒人内心的温暖，这是教育本身的。
陈步雷：刚才这位林格先生举那个例子说明一个大型社会的基本规律，我们认为感化教育不是万能的，必须有必要的强制，因为你仅仅靠道德去感化，在一个扩展性的社会，一个扩展性的秩序里面是不可能实现的，如果说底线约束不住，那么德智是不可能实现的，因为中国从古到今这套伪善的东西被证明是失败的，这是第一点。
   陈步雷：第二点不同意就是公布的，我认为是典型中国的恕道，宽恕的恕。这个东西是伪善的，任何破坏法制就是你无视底线约束的，我认为这都是对基本的社会，基本的规律，基本的设立逻辑缺乏想象力的。
   主持人：你认为因为过去大家到现在沿用的都是用宽恕的政策所以才变成今天？
   陈步雷：中式的宽恕。
   主持人：是中式的宽恕。
   陈步雷：这个东西是很伟大的。
   主持人：跟西式的宽恕还不一样。
   陈步雷：西式宽恕里面有很多精神，就是西式宽恕，基督教本身在中世纪就形成他的法制传统、法制文化，和中国是形成非常尖锐对比的。因此如果说这个问题大家认为要保护未成年人。公布所有的家长行不行，如果有工作人员为什么不开除，为什么不法办呢？
   主持人：越来越往前了，越来越往前了。
   主持人：林格。
   林格：首先我认为保护人的隐私并不等于跟惩罚划等号，我们还是有惩罚，还是需要惩罚的，我们人犯了错误以后是需要惩罚的，那是两个层面的问题，但是我想讲的是从这个事情里头应该是引入深入的思考，而不是纠缠与法律层面上的这种是非。
   主持人：怎么样才是对这些孩子未来好的。
   林格：对，这是一个深层次的一个，我觉得是教育最基本的一个问题，包括我们涉及到高考的问题，高考目前为止我认为是中国选拔人才最公平的一种方式之一，他这个改革按照我的判断，因为我参加了重要的中长期规划的研讨，我们预测是20年以后将取消高考。在这个过程当中我们要建立两个系统来支持它，第一个是总初中开始进行职业指导，良好的有机职业指导体系，第二个大学开始自主招生，那么这个过程当中，未来的20年的过程当中，一切的接触教育的改革必须适应中高考。
   林格：在这种前提下，现在这样的问题，类似这样公平的问题，公平受到冲击的问题，在大家都关心的高考问题上会层出不穷、防不胜防。也就是说这不是根本，我们抓住这一个问题就事论事，我认为不是讨论这个问题的真正价值，而是应该从里头引入深刺，有是不能停留在法规法律上去纠缠，这是一个重大的社会问题，包括我们的公平为什么会不断的受到冲击。



Re:《“高考民族加分政策”该不该取消？》节目文稿主持人：但是这件事情如果到目前为止，他是采取这样的方式，会不会正因为就像刚刚周先生所说的，没有公正、公平、公开的一个这样的制度环境之下，他反而造成许多其他考生对高考的严肃性、公平性、权威性而大大降低。
   林格：恰恰相反，在不公布名单同时，一定是有惩罚的，有三种惩罚，一个是本身按照制度他一定会惩罚的，这个我相信。包括重庆市招生办公布的那个文件，也是因为他明年或者将来其他更多地区所有的招生办都引以为戒，我觉得这个已经可以起到惩罚的作用。第二个是监督作用，媒体的参与让大家都去反思，反思也就意味着大智慧，这样的问题会不断的产生，你防不胜防的，如果你不能从根本上去抓，这些问题。
   主持人：还是会再出现的。
   林格：今年有民族加分，明年还有别的问题。
   主持人：你觉得今年就算公布了，明年还会有一些其他的人，根本没办法治根。
   林格：对，就是要从根本上出发去建构。
   主持人：好，怎么样才能够让其他的真正20几个没有公布的考生能够让他自觉觉悟呢？你觉得是公布好还是不公布？
   刘海明：公布好。
   主持人：公布好才是让他觉悟的好方法，怎么说？
   刘海明：我当老师的，如果说一个同学犯错误了我可以不点名，有个别同学没有犯错误我可以不说，但是最终效果可能不会好。我举个最简单的例子，咱们现在报纸上一报某单位违规了，一报某单位，一报那个官员违反了，某官员，我不知道是谁的公众也不知道是谁，能教育到人吗？我个人觉得很难很难。刚才那个状元小伙子说了，如果说对于他一个人保护了，那对于其他成千上万人就是一个不保护，就是一个歧视了，所以我个人感觉那可能是一个因小失大的问题。
   主持人：现在最大的一个问题就是假设现在你已经有三个公布了，其他的不公布你觉得会造成什么样的心理？
刘海明：据我所知，
   刘海明：媒体上已经能查出26个，只有5个了，只有4个到5个了。
   陈步雷：我补充一点，如果是重庆市招办拒绝公布，以这个理由公布，他有两个动机，第一个动机对他这种违规违法加分的这个具体行政行为进行掩盖，第二点他想保护这里边的一些权贵，这是绝对不能容忍的，这个我具体阐述的问题。
   主持人：为什么你在事实都还没有掌握之前，你马上就讲说接下来一定跟权利有关？
   陈步雷：如果说以侵害未成年人的名誉权，以保护未成年人成长来说是很糊涂很模糊，甚至很伪善的说法，因为你要保护他的名誉隐私有条件的，他的名誉隐私首先这个权利不能和社会公共秩序，和整个国家的基本法律相冲突。
   主持人：发生抵触。好周泽请补充。
   周泽：我觉得重庆市教育部门作出这种决定是本末倒置的，一方面强调保护未成年人，要本着教育保护相结合的原则，要有利于青少年这种健康成长，连他受教育的权利都剥夺了，录取资格都取消了，还有利于他成长吗，还是在保护吗？当然从另外一个角度讲，另外一种价值也是很重要的，社会舆论监督的需要，公共知情权的需要，对公共官员进行监督的这种需要等等，我认为公布这些信息也是必要的，所以我写过一篇文章，叫重庆市高招办的双重违法，一个不公布信息违法，取消考生的录取资格也违法，如果要双方都合法，保留这些孩子的录取资格，公开这些讯息，我觉得这就达到了一个教育保护相结合的原则。
主持人：现在场中央四位嘉宾产生混战了，来，我看有不同看法的，第一次发言第三排最左边的，热烈掌声欢迎他请，请表达你的看法，请说。
观众：我支持教育部批文不录取这个何同学，但是我又支持重庆这个不公布，不公布违规同学的名单，因为学校一个是教书、一个是育人，这个应该是学校因为本着公平的原则说取消他的入学认为是对的，但是保护他们，因为毕竟他们不是对社会不走入了，如果走入的话，他公布的话可能他后面的路很难走，咱们要是本着一个。
   主持人：就是他们几个明年再来考试的时候，每个都是放大眼镜在盯着他在考试也影响到他的表现？
   观众：对，因为咱们毕竟是以人为本的社会，毕竟要考虑他后面的路怎么走，并不是考虑他现在的路怎么走，咱们现在人宽容一点给他们一个机会，通过这一次的教训可能他们知道自己应该怎么走或者怎么做。
   主持人：用一种宽容的方法反而能够让他自觉，就是刚刚林格说的这个故事的寓意，对不对？
   主持人：认为支持他的，认为宽容的手法才是比较好的，来中间这位，第二排这位先生，热烈掌声欢迎他，请。
   观众：主持人好，观众好，我个人是一名高三的教师，我们倾向于在教育过程当中还是对于大小错误，我们都是要首先不点名批评，但是我们一定要批评到，并且我们通常通过课后或者课下的单独交谈了的形式，要让这个犯错误的学生确切知道我说的是你，
   观众：但是事后需不需要把这些同学的名字公布出来，我觉得这个倒不必要，因为这个错误他自己知道，这个错误他承担后果已经可以了，那么为了像刚才刘海明先生说的那一句话，包括林格先生举的那个例子一样，我们还要让这个孩子在他后面的几十年的人生当中要走下去，还要给他一口饭吃，我们不能让这样一件事情就把他一棒子打死。所以我建议在后面应该还是保护这些孩子的隐私，这样达到了惩戒和人性这样两个角度的统一。
   主持人：您是高三的老师，其实您的很多学生，你带的很多学生都是要考高中的，你的压力也非常大，有没有真的就有学生，你自己知道你的学生有偷改这种？
   观众：目前来讲我现在的学生还没有，但是刚才那位同学说到的那个观点我非常不同意，就是如果我的学生，我培养出的学生是靠这样卑鄙下流的手段取得的一个他所谓的想要的教育资格，我教育出的是这样一个思想上非常有问题的状元，所谓的高才生的话。
   主持人：你会怎么办？
   观众：那我认为这是我职业生涯的最大悲哀。
   主持人：好，第一次发言的第三排的第二位请，热烈掌声欢迎他请，这边有四个。好请说。
   观众：您好，我现在一直不明白的是现在大家都在谈的是作弊的这个问题，而我们现在这个事是民族层面加分的问题，对于民族的话说我们现在高考主要还是在知识层面的考核，而民族对于知识层面只不过是加30、40分，而我认为对那个同学来说，他加这30、40分和不加30、40分他同样能考上北大或者清华，这一点对于他的话只是道德层面上，但是对于知识层面上已经足够以拿到大学的录取通知书了。
   观众：但是他只不过是在道德层面上的一个犯错，我觉得这个方面，其他30个同学同样违规了，因为他是状元所以他要搞特殊吗，为什么他被披露出来而那30个同学没有被披露出来，我觉得这是一种不公平的行为。




Re:《“高考民族加分政策”该不该取消？》节目文稿主持人：好，谢谢，来这里举很久了，热烈掌声欢迎他，请，请说。
   观众：我感觉就是对这个，这个名单的公布实际上不是说想知道这个孩子是谁，而是想知道孩子背后的父母，这个好像应该是大家比较关心的一个事情
   主持人：好谢谢，来旁边的这位先生请，请说，热烈掌声欢迎他，请。
   观众：刚才这个31名到底公开不公开很多朋友是偏向于情的，我们要感化他，我们要保护大，刚才林格也说了一个和尚的故事，实际上是以出师的那种情怀，宗教情怀来衡量和保证这么一个开放的这么一个大的社会，这是不足以能够协调好的，也就是说你光靠道德是不能够约束那些不自觉的深人，那怎么办？我们必须恩威并举，恩就是我们的宽容，威就是要法制，要用法理来做一个硬限，绝不能触及这个法理。
   主持人：好，谢谢，恩威并治。那我们先来看看威的部分。现在重庆考生民族成分这个造假事情引起很多的关注，到底是怎么处理的？有关的人员，这件事情上，在幕后上牵扯到的人，有的被党内警告处分的。您看，也有撤销党内职务的，也有撤销行政职务处分的，也有党内严重警告的，也有党内警告的这些等等，这些处分是不是到了，能不能达到这种力量，就像林格说的，您这样讲也没有用啊，你加入不从深层次来改的话他明年后年还是一样一大堆，这种事情是永远没办法解决的。
   陈步雷：不足够，远远不足够。为什么？我举个例子，张三如果骗了李四1000块钱就构成诈骗罪，就是三年以下有期徒刑，如果骗了一万块钱就是数额巨大的诈骗罪，可能三到七年，如果骗了五万块钱呢？那可能就是甚至最高能判到无期，那我问一下高考加了20分改成少数民族，不仅他读书的时候有优惠，将来可能选拔干部的时候也有好处，他这个民族造假行为和诈骗5万块钱行为哪一个社会危害性更重啊？按照就是说如果你有社会危害性就应该制裁，社会危害性越大应该制裁的越重，叫罪行相适应原则，因为这次党纪政纪处分我认为不能够代替法律责任。
   主持人：那应该怎么样法律？
   陈步雷：根据现行刑法看能否追究刑事责任，如果现行刑法不行，那么我们要建议最高立法机关立即想办法修改刑法，对这种东西纳入形势制裁的范围。
   主持人：农到刑事部分，有必要那么严重吗？
   陈步雷：你想，诈骗1000块钱就是诈骗罪了，你这个事情骗了社会，骗了全社会骗了几十年你还了得啊？
   周泽：我们法制是细节类推类比的，刚才讲说诈骗1000块钱跟这个有关系吗？这个完全是两回事情对不对？如果说这个处罚轻了，然后根据现役法律上如果它比较轻了，以后可以立法给他加重，如果说在现行的法律上找不到别的依据的话我们这样处理也无可厚非，你只能这样处理，这是法制需要付出的代价。
   主持人：千万不能走极端？
   周泽：对。
   陈步雷：我是主张修改刑法。
   周泽：对这些孩子来讲，自己的父母受到这样的处分，特别像何川洋那个状元，父母工作失去了，被开除工作籍了。完了自己在这个舆论千夫所指的情况之下，我们认为对他的惩罚还不够吗？还需要把他的录取资格也一并给他取消掉吗？
   刘海明：我个人感觉处分是应该值得的，因为刚才状元小伙子说了，我还是比较同意这个观点，你看刚才那个处分，没有一个平民百姓的，没有工人没有农民。
   周泽：这里我补充一下，因为我一再写文章批评他们这个，有很多重庆学生家长给我打电话，有的告诉我我们家就是普通的工人家庭，我说你们改这个户口有没有花多少钱啊？他说就没花什么钱，就是认识个人，因为在这个地方改户口已经成了风俗了，在个地方来讲可能一个地方处于地方本位保护这样的考虑，你看我这个县每个都给你们加分，你们跟别的县去竞争你就有优势了。
   主持人：这是一个关键所在吗？就是周泽讲的这个现象来讲，海明是不是真的很明显，你从四川来。
   刘海明：我上周给我老家打了电话，就是一个城市里边一个家长，我说大本身是少数民族，我就没给学生加分，他丈夫是汉族，她本身是少数民族，本来单方少数民族的话，孩子都要写成少数民族，因为为了加分，她说她本人非常反对这种现象，但是她说现在她女儿同学里面很多父母全是汉族的，纯粹为了高考再找关系，他可能买一瓶茅台，买一条烟找到民警就把户口给改了。
   周泽：我这里头举一个例子，可能我们所有的家长都希望能够给自己的孩子加若干分，也让他在这种竞争中能够获得一种优势，所有的学生有都可能希望我的父母能给我想办法加若干分，也让我在应征中获得某种优势，可能这是每个人的天性，每个人都希望这样子，但是注定并不是每个人能够做到这样子，所以介于公平的考虑，我们一定要求执法者要严格执法，要依法办事。现在出了这样的问题很显然是这个部门没有严格执法，没有依法办事导致这个后果，我们把有关部门不去严格执法，不依法办事的后果专转嫁到一个学生的身上，对他进行严厉的惩罚，我们认为这公平吗？
主持人：好，来等一下我们听一听这位高考状元的说法，热烈掌声欢迎他，请。
观众：我觉得周泽先生他前后有矛盾，就他刚刚说这种法律不能类比，就是在新的法律没有出来之前我们只能按照现行的法律来办事，但他之前又强调说教育部刚才取消他录取资格的法律是不合法的，就是说如果按照周泽先生按照刚才的这种观点，就是新的法律还没出来之前只能按照现行的法律来办事，那么就应该取消他的录取资格，同时来说，周泽先生从一开始一直强调说教育部也好、或者说市教委也好，取消他的录取资格就剥夺了他的受教育权。


Re:《“高考民族加分政策”该不该取消？》节目文稿主持人：我比较好奇的是在你的眼里，你觉得用什么样的方法才能够遏制这样的事情不断的发生，什么样的方式才能够真正解决到根本上？
   观众：我觉得应该取消民族加分。
   主持人：这就是问题所在，你觉得应该取消就没问题。
   主持人：等一下等一下，为什么？你一刀切的说法就是直接把他？
   观众：当然在全国范围内我不敢随便说，但是我觉得至少在重庆市这样一个范围内应该是取消民族加分的，如果说你到，我们县离离芦山县也比较近，都属于豫东地区，当时主要的少数民族就是土家族这些，我们班也有，而且我们隔壁县就有一个所谓的土家族自治区这种，他们现在全都给加分，如果你亲身到过当地就会发现，其实所谓的土家族根本跟我们汉族完全没有区别，你到了那里你发现他的城市建设、文化、说话这些完全就没有区别，但是就因为你在高考的时候填表的时候民族一栏几个字就给他们一些特殊的优惠，我觉得这是不公平的。
   主持人：好，OK，他抛出了这个议题，是不是从这个事情让我们反思，根本应该从新思考高考的这个少数民族加分应该给它取消？海明。
   刘海明：我是刚才不太赞同这个状元的说法的， 70年代美国的高校也是给他的少数族裔的学生保留了一些名额，然后有一些大学甚至是加分的，当然后来反对声音很多，有些人说反向歧视，但是我个人感觉中国太大了，我们面积特别大，少数民族他是少数地区边远比较落后的，教育资源相对差的，所以这里边我们谈的，我个人感觉不宜暂时取消，应该是局部的指定地点。你比方哪个省份、哪些县，这些考生少数民族保留加分政策，而城市里边的、发达地区的，包括是农村的相对发达的，母语是汉语的不加分。
   主持人：好，OK。自己提出来了，你认同他的说法吗？
   陈步雷：这个加分的政策如果一概取消的话是不行的，因为这个加分本身体现了叫分配正义这么一个原则，什么叫分配正义呢？社会成员他如果说不能够通过机会平等、自由竞争的机制实现结果的相对公平的话，那么有必要对弱势者，对失败者，对能力比较弱的人给予必要的照顾，这就是分配正义。
   陈步雷：而且少数民族这个问题呢就是我们的民族问题，有些民族是49年以后我们按照前苏联的民族理论造出来的，你去看看广西壮族的文字和汉语拼音很相似，刚才这位重庆的同学说，土家族和我们大家没什么区别，所以这也是实体正义问题，你给社加，加多少？这是全民来讨论这个问题。
   周泽：但是我觉得从目前因为这种加分问题所导致的这些问题来看的话可能是无法避免今天出现的大面积作假这种是无法避免的，为了避免这种有关系，利用腐败手段去获取加分待遇这种问题出现，我觉得以后要有条件的逐步取消这个政策，解决地区差异，教育部均衡的问题我们还有很多手段，你比如说国家每年会对民族地区、落后地区加大扶持力度，增拨教育投资，加大教育的扶贫、扶助等等，是完全可以逐步来解决这些问题的，就是说没有必要永远保留这种加分的待遇。
     林格：我是不支持取消，不支持取消的原因我认为就像毛泽东同志讲的大道理管中道理，中道理管小道理。从我们整个民族大意，整个中华民族来说，这是大道理，这个问题如果谁反对民族加分谁是没水平的。
   林格：所以小问题不能等闲视之，确实应该深入思考，它是有内在的规律的，为什么我一开始讲的人性的问题，讲到人的良知建设的问题，我并不是反对法律，我是支持法律，国家没有法律是不可能良好发展的，但是它是中道理，法律所起的惩戒作用是底线问题，我刚刚讲的保护和惩戒不能划等号的。我也认为在教育过程当中赏识和惩罚都是要的。
   周泽：讲的是保护与教育有关，教育与保护相结合，不是惩罚与教育。
   林格：刚才有同学讲到这个，他说划等号，保护就是这个免予惩罚，恰恰相反，我认为教育的过程当中，包括整个社会的教育过程当中，赏识和惩罚是双轨的。
   主持人：谢谢，不管怎么说，咱们这边谈有一种声音如果没有去听到的话我觉得是不公平的，大家在谈，所以要加分要取消，取消对你来讲很简单，但是对我们少数民族的学生来讲，我们在座的哪位是少数民族的学生，来，热烈的掌声欢迎穿绿色衣服的这位，
   主持人：你是哪个族的？
   观众：我不是少数民族加分，我是少数民族地区加分。
   主持人：少数民族地区加分？
   观众：我觉得个是不应该取消的，因为本身像这些地区他的该语水平就比一些省会城市要落后。
   主持人：这是现实问题你觉得。
   观众：对。
   主持人：到底有多落后呢？你可以描述一下，比如说你们那边的环境，来自哪里？
   观众：我来自广西，然后确实像师资还有一些那种水平都要比一些大城市要落后，所以我觉得不应该取消，就不应该出现这种，就是出现了这些问题而取消，而是把其中的那些程序改善，就是比较透明一点。
   观众：对。
   主持人：好，来谢谢，请这位同学，这位小朋友，麦克风递给他，热烈掌声欢迎他，请。
   观众：我认为现在，我不同意少数民族加分，因为我觉得少数民族加分到底是说轻视少数民族还是轻视汉族人呢？还是说照顾少数民族，这个问题我觉得有点太矛盾了，而且我还有一个观点就是说，我认为所有的加分都应该取消，包括什么地区加分，比如说我的家乡在山东，我们省的加分方案就是本地人加40分，那么我想既然那的人都加40分了，我凭什么不把户口迁到那里去，然后我在享受这个40分的待遇呢？所以说这就是我的观点，谢谢。
   主持人：好，谢谢表达你的观点了，好我很清楚了，来等一下，这边的人先回应一下，这边第二排这边几位要表达意见的，麦克风递给他们好吗？请说，你先。
   观众：我认为取消少数民族加分，因为高考的话注重的是公平，你如果说是加分的话本身就是一种不公平，对少数民族是不公平，对我们其他的汉族也是一种不公平。
   主持人：但是那边的教育资源相对来讲比较缺乏，怎么来弥补？
   观众：但是高考你如果说给他加了分，就像刚才林老师说的似的，抓问题要抓根本，我们给他加了分了，那么真正能从根本上解决这个问题吗？有多少少数民族的人出来了，在外地混好了又回去资助家乡的呢？谢谢。
   主持人：好，旁边的这位，旁边。
   观众：我觉得这个加分应该逐步取消，因为现在你想一下，资源利用嘛，一上网就可以随便搜索到学习的资源，而且刚才也说了，不是汉语母语的话，那为什么我高考英语不是我的主语，但是高考的时候英语还纳入录取分数呢？是不是？所以说我觉得少数民族应该取消加分的，我也是来自广西的，我看到旁边的同学有的是少数民族的，考了同样的分数、同样的资源，但是他上了好的大学，我可能没有那么好，但是不取决于他一个民族而来录取。我觉得这个加分肯定要取消。
   主持人：来，前面这位先生举很久了，不好意思，请。
   观众：我认为应该取消民族加分，他是考虑到这个民族可能经济落后或者教育落后，但是就像刚才那个高考状元所讲的，他那个地区应该来说土家族跟汉族所受的经济条件和教育是一样的，所以说我认为如果说加分的话考虑到差异的话应该采取一种地区来进行划分。
   主持人：好，来请这位高三的老师，高三老师，高三老师可以回答我这个问题。其实这次看到何川洋他自己本身，他还有几位这些，就是作假的这些家长他们都有说一句话，因为就差了这么一点点，因为加分如果我不去作假，别的人一下子比我跳到了40几名，我们想去北大的突然就被挤到后面来了，因为就是有这个加分政策，所以很多人想法是说假设变成双轨制，加分的他自己在一块来算，不加分的这样来算你觉得合情吗？
   观众：我首先想说的一点是，就是我们在讨论该不该取消少数民族同学加分的这个问题说，我们要站在哪个角度上去想这个是非常关键的，刚才我觉得很多嘉宾也都谈到了，我们作为教育者来讲，无论这个孩子他在什么地方，他应该享受教育的权利是平等的，他们本应该享受到同等的教育资源，但是我们国家现在发展水平还达不到这样，所以我们做不到。那么为了平衡这样的差距，我们就必须要采用一些加分的手段来达到公平。所以刚才有些同学说，有些观众说这个是不公平的，我觉得这个恰恰是我们国家考虑公平的一个实实在在的做法，所以我认为从这个角度来讲，只要我们的经济发展水平还没有达到那么高的程度，这个一定还是要存在的。但是刚才有很多人在反对这个制度的时候可能是从另外一个角度去说的，我认为少数民族同学加分这件事本身绝对没有错，错的是在运行过程当中出现了一些腐败的、不透明的暗箱操作的问题，这个是我们应该关注的，所以我认为这是两个问题，我们不能把这个混在一起，这样对少数民族的同学来说就太不公平了，我们不能剥夺他的这个权利。谢谢大家。
   主持人：来前面第一排的，第一排这位请。
   观众：我觉得不应该取消，因为你不可能因为有一个人犯了错误把所有人都给杀了，不可能因为，宁可错杀三千不可放过一人那种感觉，因为这个毕竟大部分地区他们毕竟还是落后的，教育资源像师资啦，像西部的一些地区很有必要加分，是因为制度的错反而要去把这一个正确的制度给抹杀了之后来挽救另外一个错误，就好比我们部分家长犯了错误，或者因为我们的制度没有健全，反而要去抹杀一个健全的制度、一个好的制度来达到，让这种错误不在犯，就好比这个杀人犯是犯罪，但是我把杀人犯从这个刑法里抹掉然后就没有杀人犯了。这样是一种很荒唐的做法。
   主持人：好谢谢，来刘海明。
   刘海明：我想补充一点，我前两天看《联合早报》上有一个文章，就在批评我们国内的称呼，一直说给少数民族加分，其实我们中国可能搞混一个概念，你看人家美国少数族裔，不叫少数民族，民族一个国家只有一个民族，中华民族、美利坚民族这样的民族，我们是按人种来分的种族、族裔，这样的话刚才那个同学又在讲民族的问题，跟咱们国内之间整个民族矛盾我个人感觉长远看危害比较大的，所以我们觉得咱们国内整个从媒体，从立法来说都应该是。
   主持人：少数族裔。
   刘海明：少数族裔而不是少数民族，我们在国内宣称一个中华民族都是一家人就行了。
   陈步雷：这个问题就是在北京大学社会学系有一个教授马戎教授，戎马生涯的戎，马戎教授对这个比较系统的论述，就是少数民族，就是民族认同感这个东西很重要，就是说如果说你对这个少数民族里面，对它的这个民族里边的知识分子这自我意识过渡的去强调的话，有可能会产生很多问题，但是回过刚才的问题就是说，这个分配正义就是实体问题上取消肯定是不行的，现在如果是程序上我们出了很多问题，限于国情，限于我们大的制度环境，保证我们实现实体正义的成本提高，那么这个时候就要看怎么办，就是要综合治理的一个方式，因此我的建议是对这个是否加分这个问题大家可能要更开拓视野去看问题。
   主持人：好，既然要说更开阔的视野，我们就把视野放到国际上，到底在国外的时候发生了我们这种情况来讲，他们的大学会不会录取，他们又怎么样来强化诚信教育，休息片刻，请出来自芬兰的嘉宾，待会见。



Re:《“高考民族加分政策”该不该取消？》节目文稿主持人：欢迎回到《一虎一席谈》的现场，那么假设我们今天所看到的重庆这些造假民族成分的考生们，他们如果是发生在国外的大学，会不会录取，同时在国外的大学教育怎么来强化学生给社会的诚信，热烈掌声来欢迎我们最后一位嘉宾，来自芬兰的林白曦先生，白曦你的中文非常好，你也了解刚刚那个讨论了，你也表达您的看法，对于这个学生，就是重庆这个考生他因为篡改了他民族的成份，最后包括名校北大也不录取他，包括在香港英文也是没有过关，你们这个情况如果是发生在芬兰的话，有可能会被录取吗？
   林白曦：我想在国外的话，
   林白曦：，因为在北欧的话大学是免费的，所以你是拿纳税人去学习，如果你本身这个人的话，在品格、道德方面、品质方面有问题的话，如果是法律方面有纠纷我觉得可能会被开除，如果要是没有的话那就不会。
   主持人：但是你现在有很多年待在中国了，如果假设您是大学的校长，获取录取人员，你会不会录取这个重庆的学生呢？
   林白曦：我觉得这次不会，我希望能给他一次机会，他明年会去考。
   主持人：但是有的人会觉得再等一年他是一个人才。
   林白曦：因为我刚才也在考虑这个问题，本身的入学申请表填是他自己填的，所以民族他自己填的是少数民族，他自己之错犯错，我想应该有一定的惩罚，但是这种惩罚不能让他背这个黑锅，所以我想应该给他这个机会。
   主持人：给他机会然后希望他明年再来。
   林白曦：明年用汉族的身份正式考试。
   主持人：我们可以发现，刚刚在整个讨论过程当中，其实有在中国社会出现过，很多事情都是可大可小，但是这件事情在你来讲你觉得是非常严肃的事情，是不是在欧洲来讲是怎么来进行这种诚信教育的？
   林白曦：我想中国这方面的话，这次当然这个事情可能已经发生很多年了，这次是提出来了，现在等于是在搞运动，但是这个事情会不会在明年还会不会同样出现，我保证肯定还会出现。
   主持人：你保证还会出现。
   林白曦：因为大家都在图这个侥幸，我可能能够侥幸过关，这个侥幸心理可能是最大的问题。
   主持人：但是相对西方的很多考试这种侥幸心理应该也存在吧，他们用什么方法来阻止这样侥幸的心理呢？
   林白曦：所以我刚才讲的话现在除了有人代你去考试，录取了，这种可能性是有的，但是如果说被发现以后的话你肯定会被驱逐出去，也有可能在以后学习的时候成绩跟不上也会被驱逐出去。
   主持人：成绩根本上也会驱逐出去，但是相对的刚才说保护学生，像西方比较强调的是公开嘛，很多的讯息，假设像同样的情况发生在西方，未成年这些人会不会不公布这些姓名？
   林白曦：我觉得不会，这个我觉得有点太过了，因为本身这三个人的名字被公布了，大家又在说这28个人的名字也需要公布，这有点痛打落水狗的这个样子，你本身他已经得到惩处了，他们不能去，等于这次资格已经取消了，我觉得等于已经做到了，已经够了。
   主持人：所有的惩处其实一切大家都是希望能够未来这种事情少犯，还有包括背后的这种勾结也能够阻止，能不能从西方的一些比较很好的示例来给我们做个证明和例子，让我们能够学习到其实用什么样的方式才能够治标也能够治本的。
      林白曦：我可以简单的举一个例子，就是我家里的事情，我的小女儿等于他今年已经读完学士了要去读硕士。那是英国的经济大学和和芬兰的（……）大学两个学校都录取了，她有直接把自己的那个学校的一些文凭就直接寄过去，这都是用电子邮件或者是邮件的这种方式来往来，很方便很简单。但是中国的话竞争又这么激烈，什么东西都死记硬背，去按考分来录取，所以我不知道的话，刚才已经提到了，就是20年以后说不定这个东西会更改，那会不会根据学分或者是考的东西不要太这么笼统了，你包括学建筑设计的话，我女儿已经拿到学士了，去考一个学校，就把她的设计图寄过去就是作为她准备考试的一个东西，她不要考其他的东西。
   主持人：好谢谢，谢谢林白曦跟我们的分享，林格有什么启示吗在这个案例上？
   林格：因为我也是考查过包括芬兰在内的很多国家的教育实践，因为长达十年时间的研究，所以有一些体会，但是我认为中国还是要用我们的方式来做好，腐败的问题在任何国家，在教育腐败的问题，在任何国家都是存在的，都是存在的。的确刚刚林白曦先生刚刚想到要用学分的方法，积累学分。但是如果现在就开始全部靠积累学分来上大学，又造成另外一种腐败，就是所有老师都会变成百万富翁，所以现在是不合适的，为什么还是要等待？要等待一个相当长时间的一种实践和实验，那就是初中开始到高三毕业之间的职业指导的体系要把它建设起来，也就是说他上初中的时候基本上要明确将来要从事什么工作，到了高中非常明确，我就是哪个专业的，如果这个建构起来以后再去推动学校大学的自主招生，在这个三个结合起来就能保证到我们的素质好、成绩好、心情好。
周泽：我觉得这个青少年是我们这个国家的未来，民族的未来，当一个学生凭借自己的真实本事考出了自己真实的一个优异的成绩，对自己的前途对未来有一个非常确定的预期这种情况之下，我们不录用他，不录取他，以及去维护一个所谓的诚信，所谓的社会公正这样的一种大词为由，取消他这个受教育的权利，取消录取资格，要求说你下年再来吧，如果不行你下下年再来吧。使他自己对这种前途对未来没有任何的预期，我觉得当一个公民、当一个青少年对自己的未来没有预期的时候这个国家对未来也是没有预期的。
   刘海明：刚才讨论半天，我觉得一路有一个非常重要的问题，我们都在追究有关部门，哪些部门的时候，公安啊、其他部门。但是有一点，没有见哪个人追究他们高中老师的，班主任老师的职责，我们是当老师的，国家的行政机关可以腐败、其他机关可以腐败，当老师的教育工作者，如果我们的良心腐败了就是很大的问题。
   陈步雷：教唆犯，这种老师是教唆犯，不能放过。
   主持人：我看看几位高中的老师要不要拿意见，来请，热烈掌声欢迎第一排的这位请。
   观众：我觉得我们现在谈的问题是有没有一个专门机构去调查，中国经济发展到一个什么水平，老少边穷地区人口占多少，受交易人口占多少，资源怎么分配的，为什么大学教授的工资要比这一个小学教授的工资高这么多对吧？我觉得这些问题是深层次的问题，如果说老少边穷地区的工资高于北大教授的工资的话，每年有出国带薪休假的机会谁还在北京啊？对吧？你的合理性，你的公正性解决不了的话，今天出现一个何某，明天出现一个王某，这样我们诚信制度不能建立，这是在教育问题出现问题，那以后再其他方面，比如说建楼方面，为什么好端端的一栋楼会塌掉，我觉得这一点是我们应该从这一点出发，把其他问题带动，这样才有利于我们国家的发展民族的兴旺，谢谢。
   主持人：谢谢你，谢谢，来最后哪位高三的老师，高三。
   观众：首先我觉得刚才刘海明说的我完全赞同，作为高中班主任和他们的任课教师，我们完全应该承担起这个责任，如果我们知道有这样的情况，我们确实应该坚守住我们作为教师这样一个根本的职业道德，如果这件事情发生做我们的学生身上，我们愿意首先来接受惩罚，我们也愿意接受其他人的监督，我们肯定要做好我们的事情。但是刚才周泽先生反复讲的一点，包括很多观众提到的，好像这一次北大和香港大学剥夺了他的录取资格就是剥夺了他受教育的权利，我觉得这个我不赞同，因为我们只是这个大学不要他了，我们没有禁止全中国全世界的大学都不要他，我们也没有禁止他这辈子也不需参加高考，这辈子大学也都不录取他，所以恰恰从这个角度来讲，我觉得这个处理结果是尊重这个孩子的，是给他有今后改过自新、纠正自己错误的这样一个机会的。
   主持人：如果你就是何同学的班导师，在未来的这一年你会怎么样的跟他教育？
   观众：如果我是他的班主任老师的话，我会尽我最大的可能帮助他调整好心态，并且帮助他再次夺得一次他们那个省那么市的状元，用他自己的实际行动，向社会向媒体来交一份满意的答卷，我改过自新了，我认识到我的错误了，我认为这是最和谐最圆满的解决。
   主持人：好谢谢，谢谢，最后的时间五位嘉宾您想对我们所有有歹念的，对这次来讲还没有学到教训的，所有的考生所有的家长您想分享的是什么，来请周泽。
   周泽：我想对所有的考生和家长，特别是那些重庆被取消了录取资格的考生来讲，你们作为一个共和国的公民你们拥有法律上的权利，面对重庆市教育部门取消录取资格的这种行为，你们有权利拿起法律的武器主张你们的合法权利，另外我们还想对我们的教育部门说，你们对这样的一个偶有诚信瑕疵的学生，难道你们连把他教育好的能力都没有吗？我希望所有这种高校你考虑一下，你有没有这样的能力把一个可能有瑕疵的学生给他培养好。
   主持人：好谢谢，陈步雷。
   陈步雷：好制度是第一生产力，第一决定因素，坏制度是第一破坏力量，我建议我们大陆所有的华人都应该关注中国大陆的法制问题，在人权与法制的问题之下来衡量这个问题。谢谢。
   主持人：谢谢，林格。
   林格：我认为教育应该分道法术三个层面，但是我认为刚才讲到这个唤醒自觉是教育的终极价值，谢谢。
   主持人：刘海明。
   刘海明：我个人感觉，中国现在最缺的教育是家教，刚才出了真正的根子在家长上面，我个人感觉这个事情教育每一个家长在生孩子前先学会当父母。
   主持人：林白曦。
   林白曦：中国人本来活着就挺累的，中国的孩子比大人更累，现在很多这种考试的话，我想家长的这种投入的话，这种负担对孩子来讲太重了，而且我也同意家教、诚信是最重要的。
   主持人：谢谢，谢谢林白曦给我们的提醒，今天在节目当中很可惜，本来的新闻人物何川洋应该要跟我们电话连线的，但是因为一个视讯的关系还有实际的关系没有办法跟他对上话，不过在这里我想也代表我们所有制作单位想跟何川洋和他的家人说一生，虽然今天没有听到您的声音，但是我们很想说的是请你记得，这是你自己说的，人生本来就充满了挫折，只不过我17岁就碰到了，从显微镜的角度来看，你的确不幸，你17岁就碰到了这次全球华人都关心的事情，但是如果从望远镜的角度来看您的未来，这是你脱胎换骨的最好机会。也因为这次大家给你的关心，这种压力希望你脱胎换骨变成一位真正才德兼备，全球华人未来值得骄傲的状元，谢谢您的收看，再见。




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